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※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1VLU2UG9 ] 作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD 標題: [新聞] 台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練 時間: Mon Sep 7 15:26:20 2020 【碩班廢不廢/上】台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練所 2020-09-07 14:32 聯合報 / 記者馮靖惠 台大化學系老中青三代教授聯合倡議「廢除碩士班學程」,研究所只招生博士班,希望 將台大化學所重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前訓 練所。 全世界大部分大學的研究所都是以博士班為主體,而台灣的大學卻長期以碩士班為研究所 主力。理工領域的碩士班,通常兩年就畢業,無法深耕具突破性或影響力的研究,且大多 數學生是為了取得更好的起薪才來讀碩士班。 台大化工、材料、電機學生 畢業都想進台積電 台大化學系資深教授周必泰說,如果問台大化工、材料、電機系的學生未來出路,「問十 個有十個回答是進台積電」,20年不變。化學系碩班畢業一進到台積電「重新被訓練」, 原本在研究所的所學幾乎沒有用。「台灣科研的延續,在研究所以上就斷掉了。」 中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示,化學系碩班生「一畢業進台積電的薪 水還比教授高,當然不想念博士班。」圖/聯合報系資料照片 中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示,化學系碩班生「一畢業進台積電的薪 水還比教授高,當然不想念博士班。」圖/聯合報系資料照片 產業結構對研發投入不足 沒人要博士 「台灣有八、九成的產業根本不需要員工有博士學歷」,周必泰說,台灣的產業結構對「 研發」(R&D, Research and Design)投入相對不足,台塑等公司大老闆們都跟他說「不 需要博士」,而且還要多付薪水。 周必泰說,現在台大化學系碩士班有100個學生,台清交的化學系碩士班也一直膨脹。他 說,科研要突破一定要有三年儲備期,兩年就畢業的碩士生可能開始懂了,但就要畢業了 。 「站在台灣科研立場,台大應該帶頭,大破大立不收碩士班。」周必泰說,全世界大部分 大學的研究所都是以博士班為主體,有些會允許博班沒唸完五年但是修完課的可以提早用 碩士畢業。他坦言,這樣的改革系所學生人數一定劇降,論文數量也會驟減,但論文的質 一定會往上衝。他認為,台大應該成為台灣第一個有「guts(膽量)」廢掉碩士班的大學 ,但他也強調,並不鼓勵其他大學跟進,還是要看大學的定位。 周必泰直言現在的政府和部分教授,所有的高教政策都不敢做,認為「不做不錯」,但在 學術上不應如此消極和被動。 「台灣高教競爭力一直往下掉。」周必泰說,台灣的學術論文數量絕對不輸給國際,但是 台灣缺少「突破性」的論文,而這些「高級」的論文才能帶動產業升級。 台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前 訓練所。圖/聯合報系資料照片 台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前 訓練所。圖/聯合報系資料照片 中研院士:台灣博士班崩潰掉了 「國家的研發競爭力是在博士班,但博士班崩潰掉了。」中央研究院院士、台大化學系名 譽教授牟中原表示,台大碩士班具有極高的吸引力,也可以招到全國最好的學生,但是從 全世界研究競爭來看,台大以碩士班作為主力「非常無力」。 牟中原表示,受「雞排博士」影響,現在博士班根本招不足人。另外「出路太好」也是原 因之一,台大化學系碩班畢業幾乎都去台積電工作,領非常好的薪水,月薪十萬。「一畢 業進台積電的薪水還比教授高,當然不想念博士班。」 中生代代表、台大化學系副教授陳浩銘表示,台大不應該做「台積電的門票提供者」,而 是以培養更多優秀人才為目標,廢掉台大碩士班或許是可思考的方向。 台大教授:碩博班需要的是質而非量 陳浩銘認為,台大需要走不一樣的路,可以帶頭減少碩士班,以培養真正優秀的博士班為 目標,現在需要的是「質」不是「量」,維持現狀產出無法被要求的碩班,真的對社會, 對台灣未來是負面影響的。 「台灣需要能力強、有創造力的博士。」牟中原說,台灣缺乏高階人才,導致國家無法做 創新的研究,無法有高深的技術。他認為碩士班可以繼續招生,但不要給碩士班任何資助 ,把省下的錢給博士班,增加學生念博士班的誘因,讓博士生安穩地做研究。 台大教務長丁詩同表示,如果要廢碩士班,制度上都可行。可以在顧及現有的師生的權益 下,結束或合併不同的學程。但他認為,理工學院培育高階人才(博士學位)對於研究水 準的提升有助益,但是單方面的減少碩士班,對於人才培育的生態系是不是妥當,他有疑 慮。 增加念博班意願 待遇是關鍵之一? 台灣科技大學副校長莊榮輝表示,台科大還沒有廢碩的討論,且他質疑,廢碩對於研究所 有幫助、有用嗎?台灣高教的問題根源很多,碩士班只是其中之一。問題是要提高博班的 待遇,且碩班是博班的「試驗所」,由碩班表現看是否合適博班,同時現在已經有逕升博 班途徑,碩士對社會也有一定貢獻,不宜只以老師自己的角度考量。 清華大學教務長焦傳金說,目前博士班招生的確跟其他學校一樣有很大的挑戰,碩士班其 實是研究的主力,應該不會輕易廢除。 交通大學教務長盧鴻興說,目前傾向維持碩、博士班,但逕升博士班的管道則是更彈性、 多元。比照美國大學做法,大學畢業就可以直攻博士,碩士班讀完一年也可以直攻博士。 「關鍵是要增加年輕人讀博士班的意願。」盧鴻興坦言,現在大家都是想碩士畢業,趕快 去業界賺錢比較實際,擔心土博士的工作難找,「這才是現在比較麻煩的」。因此,透過 「產學博士」制度,鼓勵博士生進行業界用得到且有學術價值的研究題目,業界也可以給 博士班學生比較好的獎助學金。另外,提供雙聯博士制度,畢業的就業市場可以擴及國外 。 教育部回應,大學系所可自行決定將所屬學士班、碩士班或博士班停招或裁撤。教育部提 醒,需特別注意,依「大學法第23條」規定,博士班的入學資格有二,一是取得碩士學位 或具同等學力,二是學士逕修讀博士。依「學生逕修讀博士學位辦法第2條」規定,必須 是屬於成績優異及研究潛力的學士班應屆畢業生,因此逕博學生的招生名額有40%的上限 規定。 https://udn.com/news/story/120884/4841009 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1599463582.A.409.html
Altair: 因噎廢食 09/07 15:32
drung1110: 現在的論文型碩士 2-3 年至少還有產出,連這都沒了只會 09/07 15:40
drung1110: 整個研究所一起陪葬才不會提升學生讀博慾望咧 09/07 15:40
Roido: 廢了之後清交化學所晚上做夢都會笑 09/07 15:41
Qaaaa: 台G升遷與起薪需不需要看碩博學歷 如果不看當然可廢啊 09/07 17:28
ewrny: 翻譯:大學部當成職前訓練所即可 09/07 17:41
Linethan: 我以為在國外 碩士班以就業導向為主 也是常態 不是嗎? 09/07 17:47
Linethan: 要追求學術成就 為何就要廢掉就業導向的學程? 照這論述 09/07 17:49
Linethan: 那是不是也要提議廢除大學部?XDD 09/07 17:50
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: business85 (118.160.51.72 臺灣), 09/07/2020 17:52:19
cwh0105: 傳產先想想自己給啥垃圾薪水吧 09/07 17:52
ppptttqaz: 台積電大學該成立了 鐵定吊打台大 09/07 17:53
a210510: 給研究助理什麼破薪水 來叫人往科研走 09/07 17:53
kaodio: 管人家以後要幹麻 不然你養到90歲啊 笑屎倫 09/07 17:53
ery001: 簡直是北七,以為這樣可以救博士班報名人數? 09/07 17:53
VVizZ: 好 碩班真的廢 09/07 17:53
a210510: 一堆老教授缺血汗勞工開始叫人讀博班 09/07 17:54
IsMe5566: ok,你先辭教授去業界 09/07 17:54
rainnawind: 其實講真的台機電完全可以成立大學啊 09/07 17:54
MeeToo: 把碩士這個學位改叫博士棄學生就好了 09/07 17:54
hitsukix: 清交成加開台GG養成班 09/07 17:54
rainnawind: 中國信託都有了 台積電想要一樣可以有 09/07 17:55
zxzxzzzx: 沒學生使喚了嗎,研發金費都在炒房啦 09/07 17:55
ppptttqaz: 所以台大博士產出什麼?中指蕭?還是虐貓狂? 09/07 17:55
ru04hj4: 教授不爽 讀博8好舒服 09/07 17:56
wake7078: 這樣的定位不錯啊 大破大立 09/07 17:56
Bainite: 你廢了 清大會爽死 09/07 17:56
JJiaK: 大破大立幫教授加薪啦 出不起錢怪別人給太多 摳憐 09/07 17:57
SeaForest: 先把高職科大廢掉啊 09/07 17:57
riker729: 台積電如果自己發學位,應該一堆博士了 09/07 17:57
poeoe: 很好啊 想進台積電的可以去唸其他國立碩班 09/07 17:57
wake7078: 三年招生不到多少人 訂個目標 三位連退休俸都放棄 09/07 17:57
BLABLA007: 問題是太多雜務吧? 寧願花機票錢去海外念博 09/07 17:58
seemoon2000: 立意算沒錯啊 如果讀碩班最後也是進GG 有點沒意義 09/07 17:58
wake7078: 沒有破府沉舟 何來突破創新? 09/07 17:58
Samurai: 教授是不是眼紅輪班星人薪水比自己高 09/07 17:59
LaAc: 114爽到哭出來 09/07 18:00
poeoe: 不過這樣搞還是一樣沒人想讀博班啦 09/07 18:00
dodomen: 因咽廢食 09/07 18:03
KnuckleBall: 這是學常春藤的制度吧 敢喊就值得鼓勵 09/07 18:03
morichi: 電機哪有10/10說出路台積 09/07 18:03
cisyong: 台積電搞學校,中國就狂挖碩士班學生就好了。 09/07 18:04
ulli: 因為台灣不需要這麼多博士學歷 這也是必走的路 09/07 18:04
xdctjh: 沒錢說在多都沒用 09/07 18:04
poeoe: 台灣未來就少子化 要這些土博找什麼出路? 09/07 18:05
liudwan: 學術慣老闆的逆襲 09/07 18:05
cabybara9120: 電機沒有吧,這教授跟學生不熟吧 09/07 18:06
dave123: 國外榮譽學士做得好直接跳博士班。碩士班就是過水等拿工 09/07 18:07
SigmundFreud: 也沒什麼不好啊,學生不用多浪費兩年,大學也可以換 09/07 18:07
dave123: 作簽的啊 09/07 18:07
SigmundFreud: 到更想做研究的學生 09/07 18:07
kpier2: 指導教授根本都是慣老闆,整天包工程耍脾氣 09/07 18:08
morichi: 民國901年了 還想動歪腦筋拐學生讀博做學術 09/07 18:09
chihyu729: 這證明了台大教授也可以是白癡 09/07 18:09
alongalone: 學校缺錢吧....呵呵 09/07 18:09
kpier2: 拿文憑逼菸酒生當外勞 09/07 18:09
SigmundFreud: 就要廢碩班了還拿文憑逼外勞...想不開唸博士再煩惱 09/07 18:11
KENGOD0204: 呵呵,教授帶頭領22k,再來說錢不重要,自以為論點 09/07 18:11
cychine: 看到這些教授這樣大家就放心了 09/07 18:13
CW46: 一堆垃圾薪水 09/07 18:16
Cecicly: 本來就是拿香蕉只請得起猴子,科研錢太少也是原因。 09/07 18:17
DrGun: 廢了就連博士都招不到囉 09/07 18:19
lskqre456: 學術敗類只想用廉價勞工賺錢剝削台大教授死一死吧! 09/07 18:20
she801231: 台積電大部分工作內容大學生就可以做了,浪費教育資源 09/07 18:20
she801231: 跟時間 09/07 18:20
hosen: 台大教授有夠不要臉,台灣就不需要土博士,還想凹 09/07 18:24
hosen: 大家唸博士 09/07 18:24
tonyian: 很多課大學就能上了啊,直接讓大學大變六年不就好了? 09/07 18:25
hosen: 學生念書不是為了自己的前途,難道為你教授的前途 09/07 18:25
mudee: 台大是不是被滲透了? 09/07 18:25
Jiraya: 廢掉碩士你哪來的奴隸幫你做事啊... 09/07 18:25
lavign: 博士的就業市場在哪裡? 09/07 18:26
hosen: 騙不到人念博士,幫忙寫論文 09/07 18:27
minicoke: 工學院幹麻一直蹭電資 09/07 18:27
cl3bp6: 啊就GG薪水高啊 不然你教授的薪水給得比GG多 就有人要讀了 09/07 18:27
haha98: 喊的化學系自己這樣搞阿 糞系別拖電機資工下水 謝謝 09/07 18:27
ariesjen: 人家為何要幫你訓練? 09/07 18:27
Everforest: 整天想拗學生做便宜勞工 還怪人家跑去台積電喔 09/07 18:30
tera2016: 贊成 太多人洗學歷 09/07 18:37
Zenta: 最好台大電機系首選臺積 二十年不變?虎爛 09/07 18:37
intointo: 設台積專班啊 09/07 18:38
grandzxcv: 你就廢 09/07 18:41
jojorQ: 沒出社會 叫人不要去台積? 09/07 18:42
SantaNM: 結果搞到台積決定自己辦校就不好看了 09/07 18:46
gutalic: 好 09/07 18:49
tagodbless: 沒有博班奴隸就在那哭的教獸,白癡才在台灣讀博士,學 09/07 18:50
tagodbless: 校都不收自己學校的博士當教授了,家裡有錢能讀博士就 09/07 18:50
tagodbless: 出國去讀,沒錢就讀個碩士進科技業,別浪費生命讀土博 09/07 18:50
tagodbless: 當教獸的奴隸,畢業又沒人要 09/07 18:50
yarnt: 不就找不到好用的博才會這樣 噁心 09/07 18:52
LaplaceDemon: 問題就是沒人願意出錢研發阿 你給博班一個月7,8萬 09/07 18:53
snap007: 念博班再去台積才賺啊,拼一點直升博的五年拿到博士,再 09/07 18:53
snap007: 去台積職等就不同了 09/07 18:53
LaplaceDemon: 最好沒人去 09/07 18:54
WarIII: 台看不上職前訓班 那清交爽到 台準備下去了 09/07 18:55
eemail: 你要是說碩士不行 那大學部的..... 09/07 18:57
eemail: 理工的進碩班多少還是有差 09/07 18:58
longanamiro: 讀完搏班都幾歲,沒支薪、本身運氣點滿或好野,政府 09/07 18:59
longanamiro: 想要高階人材,資源勢必要下放 09/07 18:59
longanamiro: 雖然前陣子有給那麼一點類似生活費的,台G電可是該 09/07 19:01
longanamiro: 有都有 09/07 19:01
kenro: 講屁話喔 09/07 19:03
leona12: 有錢賺不給人賺 叫人要飯 真缺德 09/07 19:13
kixer2005: 三小啦幹 09/07 19:16
lesterc: 支持 先簽合約禁止兩年畢業 09/07 19:16
xxxg00w0: 傻傻的 不會全員都留到第三年再放就好 09/07 19:29
OGC218: 87%博士畢業還是去台積電啦 09/07 19:29
kixer2005: 不是啊 RD沒碩不收 你是共產黨派來遲緩科技發展的嗎 09/07 19:29
jbking: 先把在職專班廢了吧 一大堆人輕鬆洗學歷 09/07 19:33
mecca: 讚 這才是台大 09/07 19:33
withjusaka: 廢 快廢 笑你不敢XD 09/07 19:39
nzj: 幹超不要臉 重點土博畢業找得到教職嗎 只想利用學生,用完就 09/07 19:48
nzj: 丟 09/07 19:49
issndard5655: 台大有底氣這樣搞 可以試試看 09/07 19:55
cretio753: 學術不該淪為產業的下僕 09/07 20:05
Peter521: 台大化學都拿台積電的錢蓋大樓,憑什麼說這種話 09/07 20:06
Peter521: 積學館誰出錢的啊 09/07 20:06
yubari:轉錄至看板 NTU 09/07 20:08
ases60909: 我OK 你先廢 09/07 20:19
potential208: 很好啊 連碩班都收起來吧 09/07 20:19
kevin600339: 笑你不敢廢,還不是缺學術奴才...... 09/07 20:33
dave070715: 認真覺得,博士薪水真的太少 。如果教授肯給博士薪水 09/07 20:41
dave070715: 6萬以上,說不定學生排隊給你挑 09/07 20:41
gn01132519: 應該廣收ㄅ 弄到碩生滿街跑就有人要往上念了 09/07 20:48
s6h0a5n1e2: 你以為博班就不是嗎 09/07 20:50
WeiMinChen: 讀完博班自家學校還不收土博勒 想害人喔 09/07 20:56
paimin: 博士出來一定有好位置坐 保證搶著讀 09/07 20:56
ce270651: 其實說的沒錯 09/07 21:00
joinptt: 有規定博士就不能去臺GG,或者要博班畢業才能就業嗎 09/07 21:14
visda: 國外大學畢業就業就很好用了好嗎?不像臺灣大學生被當高中 09/07 21:18
visda: 生,所以大家都跑去讀碩士 09/07 21:18
D1: 這樣也好啦!全國都把碩士廢了 大家提早兩年進台積電 09/07 21:22
worldark: 土博出來你要請嗎 講啥屁話 09/07 21:26
zzzzz14z14z: 推啊 兩年是能幹嘛 09/07 21:29
joeboy: 你薪水給的跟GG依樣高誰會想去GG 09/07 21:30
sonyvaio: 台灣代工命永遠缺乏研發 09/07 21:39
aitela: 碩士班本來就是洗學歷的,99.9%的論文都是垃圾 09/07 22:30
shineline: 沒台GG你以為土伯有個屁價值 還不是只能吃土 09/07 22:37
py602270421: 爛透了 台積電需要實驗養成 09/07 22:38
blackdragon: 廢了怎麼洗學歷找台積 09/07 22:40
bole: 那些教授是找不到博士生幫他們寫計畫 寫論文 寫報告吧 09/07 22:43
shineline: 私校博班禁掉 立法大公司用多少博士阿 整天靠腰沒人才 09/07 22:44
loveapple33: 有道理 09/07 22:46
SivLoMario: 以前補習班的老師邊念博邊教書,博畢後直接進台積掛主 09/07 22:49
SivLoMario: 任工程師 09/07 22:49
GGINDOWBOW: 笑死 一堆想要找博班當奴工的人 然後站在道德制高點 09/07 22:56
GGINDOWBOW: 批判自己搞出來的鳥事 09/07 22:57
appleseed: 給錢啊 幹,博士薪水那摸低是要找奴隸 09/07 22:59
nakayamayyt: 超好笑的 你就獨步全球只收博士好了 看你可以收幾個 09/07 23:00
KJC1004: 那就更沒人讀博士了啊台大教授連這也不懂? 09/07 23:11
KJC1004: 要不然博士班直接招學士?以為碩士憑空生出來阿 09/07 23:11
nalthax: 缺博士缺到很急嗎?可是待人處事太極端只會逼死人 09/07 23:15
nalthax: 博班念完要有正職啊,不然還不如去台積電 09/07 23:20
stevenkuo: 明明軍公教最需要,升職加薪拼退休金,有種快廢 09/07 23:22
mackulkov: 讀博要幹嘛 又沒有工作 09/07 23:37
GABA: 這些人的碩士班訓練能訓練出什麼 有內行的能透露一下嗎? 09/07 23:46
feanor0709: 媽的給香蕉還要被當狗幹 智障才去跟你念博斑 09/07 23:46
feanor0709: 念完出路還變窄 幹嘛不先去賺五年? 09/07 23:47
feanor0709: 把碩士收掉只可能博士碩士化 哪可能反過來 09/07 23:48
scu96: 廢掉會提高讀博士意願? 真天才 09/07 23:58
eldar: 對教授來講兩年好不容易練一個碩士生才剛有能力就畢業了 09/08 00:18
eldar: 收很多碩班做短期的比較難有創新突破的研究 09/08 00:20
jpwd: 一般大學和職訓中心技職教育沒兩樣,那有什麼研究。 09/08 01:48
peterpeterpe: 幹 不想著幫博士生找出路 只會廢碩士 怪不得台灣落 09/08 01:51
peterpeterpe: 後其他國家那麼多 09/08 01:51
aarzbrv: 我認為全台大化學系最需要博士生的可能就是這位大教授: 09/08 01:52
aarzbrv: https://i.imgur.com/ONt52VP.jpg 09/08 01:54
aarzbrv: 教授與博士生可以做實驗認真到要用到開修齊會館的房間, 09/08 01:56
malindorothy: 同意 09/08 01:57
aarzbrv: 說不定過幾年就變成諾貝爾化學獎還附贈促進性生活獎呢! 09/08 01:57
aimlin: 大家拿到碩士就搶進台機輪班星人了 09/08 17:21
aimlin: 誰要念土博 09/08 17:22
JeanSijhih: 沒有碩士 招誰唸博班啊?不懂 09/08 17:32
ewing: 畢業就有出路很好。自從有Google.拉近大家和博士差距.... 09/08 17:36
Anvec: 直升博班就變教授的便宜勞工 09/08 17:38
yahappy4u: 研究要有薪水啦 09/08 18:05
hoodi: 考的時候就是碩博一起唸啊 5年為基礎 09/08 18:28
CDing: 跟一樓想的一樣 09/08 18:41
TaiwanUp: 台積電也可以做研究 諾貝爾應該頒一個獎給台積電 09/08 18:58
feliz5566: 土博就被自己人看不起啊 09/08 22:38
alex00089: 沒土博有差嗎 09/09 08:59
nikewang: 翻譯: 教授找不到長期奴才 只好廢碩班 09/09 12:47
ImHoluCan: 工學院的別都說成好像自己是電資學院的好嗎? 09/09 12:50
arcysaint: 台積電繳一堆稅間接養多少教授,結果呵呵 09/09 21:45
Refauth: 碩士念完就可以去業界,誰要念博士? 09/11 21:53
Refauth: 坦白講台灣的大學教授沒有因教學爛被抓去關真是運氣太好 09/11 21:54