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※ 引述《eachen (易陳)》之銘言: : 德國人的工時是每天工作六小時 : 結果他們的經濟還那麼好 : 如果沒有開放難民移民的話 : 豈不是飛天了 : 反觀台灣 每天工作超過他們那麼多 : 結果只能領那麼少 : 台灣人的效率是不是贏不過德國 台灣人對德國總有一堆莫名的粉紅泡泡般的想像,再吹捧德國來嘲諷台灣 這心態真的很令人無法理解 德國,或是說整個歐陸,行政效率之低落,無論是公私部門,整個爛到你匪夷所思 另外德國行政上電子化或數位化的程度也相當糟糕,整個發展慢台灣10年有 德國人對於東亞,特別是日韓台這些地方的想像,就是個充滿電子化的世界 德國很多事是要面議才會有結果的,如果per Email,通常不太鳥你而且拿到罐頭回覆 你如果去公部門辦事,要先預約時間,等時間到了去才能辦你要辦的事 如果你一時興起直接過去,櫃台的人鳥都不鳥你 以常見的Anmeldung來說,預約後拿到Termin的時間通常是半個月到一個月後 效率之低慢到嚇死你 去Rathaus逛一圈就知道,每天排了海量的人在外面要等著辦事 但裡面的公務員就慢條斯理的辦他的事,反正急也不是急他,是急死排隊的民眾 德國的Oeffnungszeit極短,常常每天只有早上2個小時,偶爾是週四下午3小時 無論什麼單位,外面永遠都是排隊的人潮 德國人辦事也極度沒耐心,反正能快速打發你就打發你 Auslaender湊在一起最常抱怨的就是德國的行政效率,根本遲緩兒 私部門也不遑多讓,比方說房子出了什麼狀況,要Hausverwalter來處理 不拖上個十天半個月是不會有結果的 他們銀行業辦事效率也是極度緩慢,開個戶頭可以折騰半個月到一個月沒問題 他們不像台灣臨櫃一下就辦好了,一切是書信往來 從Unterlagen geben到Identifizierung到Aktivierung 說多遲緩就有多遲緩,永遠是麻煩客戶不是麻煩公司 為什麼他們工時這麼短,還是能把事情做完? 兩個原因: 1.他們會把案子積到你崩潰放棄不去找他麻煩 2.很多前端事情你自己會處理好再去找他們辦完最後的手續 台灣無論公私部門幾乎全年24小時無休等人去騷擾 台灣鯛又是奧客中的奧客,台灣鯛根本是從小被慣到大了 如果你真的覺得德國效率這麼高,歡迎你來德國住看看,不要鍵盤談德國 另外為什麼德國經濟會好 因為德國把高耗能、高污染、勞力密集的產業幾乎都外移到鄰近國家去了 特別像是波蘭和捷克 屎都附近的國家扛,他們自己當然可以爽爽當大爺,甚至高談Umweltschutz 德國今天可以在歐陸有如此的經濟成就,歸功於他把週邊國家的生產動能快吸乾了 國內的話,中低階層的工作就交給土裔或中東裔的移民去做 什麼Busfahrer、Verkaeufer、Kellner之流的低薪服務業 德國人就爽作Bueroarbeit,薪水和工時可是跟中低階層完全不同量級的 難民議題什麼的對德國經濟根本沒造成什麼影響,這真的不要夢了 德國強是強在他的地理位置和德國人夠狠,又不用負擔國防支出 其他國家就算進攻歐洲,從東西南北方進攻第一個接戰的都不會是德國 他們也只准設Bundeswehr,活這麼爽的舒適圈了,當然想怎樣就怎樣 榨乾鄰近國家資源和土裔移民的勞動力,生活當然超爽 然後再哭妖土裔過度保有自己文化,不願融入德國社會,看了真的黑人問號 講結論,台灣人的效率絕對屌打德國人,不服你買張機票過來辯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 81.171.58.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558349571.A.3E2.html
mikemagic88: 台灣有不少人都很自卑 會一廂情願的喜歡一個國家 05/20 18:53
mikemagic88: 然後無腦貶低自己國家 無視自己優點 無視別國缺點 05/20 18:54
※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 18:56:44
a6m7: 對啊,同意一樓,九點二天天在示範 05/20 18:55
tchialen: 所以才要支持韓總 能混則混 05/20 18:55
hyuchi0202: 所以公部門花這麼多時間 還會跟台灣一樣錯誤百出嗎 05/20 18:56
台灣錯誤百出?你活在平行世界的鍵盤台灣人嗎? 德國公務員出錯率奇高,即使他們辦的很慢 出錯該怎麼辦?再一次Termin vereinbaren,再等個十天半個月後去改 你不來德國,是無法體會「官僚體制」原來講的就是這種遲緩的行政效率 Zootopia的樹懶堪稱德國公務員真實寫照 ※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 18:59:08
froce: 然後台灣公務員還要肩負民眾情緒發洩的管道,政府沒錢先罵 05/20 18:57
qoo53895: 唱衰台灣的都垃圾9.2阿 05/20 18:57
froce: 公務員就對了 05/20 18:57
sheeppig: 公務員辦事效能低落,做錯還不接受建議。一般公司員工 05/20 18:58
WTF1111: 台灣錯誤百出? 德國絕對不會比台灣好 05/20 18:58
sheeppig: 的工作態度也不好,打混摸魚還不能趕走他。 05/20 18:58
WTF1111: 台灣的公務員被罵是因為上面沒肩膀,製造太多冗事 05/20 18:59
s6525480: 幫補 等下你要被稱讚奴了 05/20 18:59
bingripplw: 推 05/20 19:00
s6525480: 我們需要悲憤被打壓 重重的亡國感 日子才好過 05/20 19:01
hyuchi0202: 你才鍵盤台灣人 我換公司勞建保 公所常常出錯 05/20 19:01
hyuchi0202: 問你出錯率在那邊紮稻草人打個屁 媽的智障一個 05/20 19:01
Odysseus: 0.0 05/20 19:01
baboosh: 德國民營公司也是時間到就下班 人家就是比你有效率 05/20 19:02
德國民營公司有效率?你鍵盤德國居民嗎? 我完全無法想像「效率」兩個字會跟德國人掛上邊 還是你想看看DB多有效率?
sheeppig: 錯誤百出?光一個居留證上面有沒有台灣這個選項就每個 05/20 19:02
sheeppig: 辦事員的專業程度就不同。有人不用你說就給你上面是台 05/20 19:03
baboosh: 科技還是樂勝台灣 05/20 19:03
sheeppig: 灣的居留證,有人即使你跟他說國家代碼是哪個他還是跟 05/20 19:03
sheeppig: 你堅持沒有台灣只有中國。高級公務員沒接觸不清楚,低 05/20 19:03
sheeppig: 級公務員就是很差! 05/20 19:03
他們公務員腦袋跟漿糊一樣,而且態度他媽的超差 ※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 19:05:20
baboosh: 德國人強的就是邏輯跟計畫 要預約是希望你有計畫 05/20 19:03
baboosh: 不是想來就來 05/20 19:04
sheeppig: 他不是有效率,是做不完又怎樣,沒責任感。 05/20 19:04
baboosh: 而且這是要訪談的 才要預約 一般事務櫃檯一樣隨時處理 05/20 19:04
sehr lustig,請問大大是去哪間Rathaus這麼高級還有分這麼多櫃台的啊?
qr1348: 你打的是德文還是英文啊 我文盲看不懂 05/20 19:07
basketkdash: 德國公部門效率真的靠杯差 弄個簡單文件都要兩周 05/20 19:08
basketkdash: 通知我去拿當天竟然說還沒好叫我明天來 根本耍人 05/20 19:09
同件事情每個公務員給的答案都不一樣,德國哪裡法治社會,根本人治社會
SeaForest: 德國政府真笨 來台學考績法 服務法就能爽壓榨了 05/20 19:11
bmtuspd276b: 原po打的當然是德文 05/20 19:12
Odysseus: 他打的是德文 05/20 19:12
jabari: 這篇才是我認識的德國啊 幹 又要去延簽了 05/20 19:13
幹!延簽要三個月前預約
kerkyky: 好羨慕喔 05/20 19:13
Pourquoi31: 借串請問一下德國公務員跟台灣公務員待遇差多少 05/20 19:15
我不知道德國公務員確切薪水,但絕對海放台灣,而且工作量少非常多 但是德國稅很重,40%起跳 ※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 19:18:50
bookticket: 推 05/20 19:18
sheeppig: 說到延簽,工作合約明明到12月底,他就是可以發個效期 05/20 19:23
tony15899: 大概就是N年前台灣公務員狀態吧 05/20 19:23
sheeppig: 到11月的居留證給你。再賺你一次錢也好。 05/20 19:23
tony15899: 遇過一次,問問題抬頭看我一眼後繼續做他的事 05/20 19:24
tonyamy3: 推 台灣鯛跟覺青整天歐美多先進巴拉巴拉 每天活在幻想中 05/20 19:24
tonyamy3: 的世界 05/20 19:24
wjes30325: 台灣公務員就我接觸到的 效率真的都還不錯 05/20 19:26
Joey818: 德文單詞翻譯一下 05/20 19:26
gydiaw: 幹打中文啦 05/20 19:27
wjes30325: 有辦過某個申請 而這個申請要公文往返三四個不同所在地 05/20 19:28
wjes30325: 的單位 還要審議什麼的 大概一個月就好了 如果是歐美齁 05/20 19:28
wjes30325: 我看可能兩個月起跳了 05/20 19:28
amos30627: 真的 德國吸其他歐美國的錢 然後再用歐盟分配出去 05/20 19:30
amos30627: 歐盟國* 05/20 19:31
amos30627: 而且北約國防的錢也不付 05/20 19:31
pikachu0502: 推 德國公務機關慢到靠北 05/20 19:31
amos30627: 反正周圍有波蘭 更前面有烏克蘭 05/20 19:32
amos30627: 北邊有芬蘭 左邊有國防大國法國 05/20 19:33
amos30627: 左媒洗風向太成功 產生一堆左膠 05/20 19:34
lonelytea: 就是一堆垃圾在吹捧歐洲白種豬 05/20 19:36
gotohikaru: 台灣公務員改革就阿扁市長帶頭改革的啊 在那之前跟 05/20 19:37
gotohikaru: 你看到的歐洲公務員一樣 台灣人心中最精實的日德兩國 05/20 19:37
emissary: 不管啦!德國就是高上大,台灣就是爛,還要納稅養米蟲 05/20 19:37
gotohikaru: 也都認為公務員是米虫 還發明了稅金小偷這詞 05/20 19:38
gotohikaru: 不過戰公務員絕對是全世界的共通語言 沒啥好比的 05/20 19:40
gotohikaru: 實際上到近十年 開始採用指紋為止 蹺班摸魚還是很多 05/20 19:42
Eyrie: 德鐵DB跟隔壁奧鐵OBB 同是德語系民族 效率好像差很多 05/20 19:44
prmea: 這種大國不用比 05/20 19:44
dbdudsorj: 就是啊 我他媽每篇捧法國的文章一定嗆爆 明明就是個好 05/20 19:45
dbdudsorj: 吃懶做的垃圾國家 結果一堆人在那邊幻想法國多浪漫 笑 05/20 19:45
dbdudsorj: 死真的 就是一堆種族主義者天天吃喝玩樂而已啦 05/20 19:45
wurick000: 歐洲國家都: ? 05/20 19:50
Xianrule: 兇 05/20 19:58
triumphant10: 白人在的地方就是落後 05/20 19:59
dormice: 推 05/20 20:01
king22649: 就跟台灣房東一樣的存在 靠祖先而已 05/20 20:04
Lucifer66: 台灣人就是自己方便個兩天 就忘記當奴隸的那五天怎麼爆 05/20 20:07
Lucifer66: 肝的真是可笑 05/20 20:08
o86869595: 長知識了 德國月亮不一定圓 05/20 20:12
Freeven: 長知識,不知道我那去德國留學的朋友怎樣了 05/20 20:19
lilavadee: 臺灣人就是太缺乏國際觀導致自卑又自大,整天唱衰自己 05/20 20:21
lilavadee: 的國家然後捧外國 05/20 20:22
jeffmib: 真8掛版 05/20 20:27
ortuortu: 推 這才是真實 又要去延簽了 05/20 20:29
phb23: 德國這麼鳥你留在那幹嘛? 05/20 20:49
Orangemikan: 公務員跟阿扁有關係是不是誤會什麼了? 05/20 20:52
nanozako: 推推 台灣要不是嚴重自我陶醉,不然就是超自卑 05/20 20:57
n1116: 搭DB遇到事故被趕下車,才知道台鐵有多棒 05/20 20:58
codehard: 每天舔共仔唱衰台灣捧中國 講的台灣超爛 05/20 21:00
FerrariF12: 看地方,你應該住大都市吧? 05/20 21:04
FerrariF12: 不過德國真的是讓人幻想破滅的國度 05/20 21:07
aborwang: 推 05/20 21:09
Ginpunch: 可是德國車開比較快欸 05/20 21:17
yannjiunlin: 這篇專業~德就是歐盟吸血蟲 05/20 21:24
MarcJacobs: 真的 這才是我認識的德國XD 05/20 21:25
slimak: 義大利公務員是不是喝咖啡比其他事重要 05/20 21:29
tomwdc: 慕尼黑機場排出關時排的人山人海 辦事員還是慢條斯理== 05/20 21:30
NeedGem: 被 DB 陰過的要推一下 XD # 訪問的沒遇上公務流程算幸運 05/20 21:30
NeedGem: (也許去訪問的地方剛好是最精實的,所以看不出文中的狀況) 05/20 21:31
myth725: 這才是德國日常。東亞人的效率整個海放他們 05/20 21:37
IsMe5566: 淚推! 來德國後會非常珍惜台灣的效率 05/20 21:53
flame1102: Hey Digger, kein Land ist perfekt! 05/20 21:55
wrhgpw: 誰說德國效率高的 = = 05/20 21:57
wrhgpw: 一聽就唬爛還浪費時間寫長文打臉 05/20 21:58
rtoday: 可以分享德國罷工導致交通癱瘓嗎,像之前漢莎航空 05/20 22:05
chiangburger: 有內行有推 05/20 22:06
schrei: 這是真的而且德國生小孩第一個來的竟然是稅單 05/20 22:17
schrei: Lustig www 05/20 22:17
ny397789: 打中文很難? 05/20 22:24
smallx4321: 增廣見聞推 05/20 22:25
reexamor: 讓阿扁去調教他們! 05/20 22:28
waiting4you: 推 真的會被德國的行政作業氣死 05/20 22:31
watameki: 我每個在德國讀書工作的同學都狂譙德國 05/20 22:32
qkenny: 我也在德國 這邊公家機關出奇的爛 但是這邊強是因為產業結 05/20 22:35
qkenny: 構的關係 05/20 22:35
qkenny: 直接說吧 薪水給你三到四倍 研發環境又好你來不來 05/20 22:37
pcsheric: 推,歐洲的經濟成就完全是建立在把高勞力和環境成本的事 05/20 22:41
pcsheric: 情丟給周遭國家,甚至是用外包的形式丟到亞洲來替他們分 05/20 22:41
pcsheric: 擔,他們只吃最有利潤的部分。神奇的是他們效率爛成這樣 05/20 22:41
pcsheric: 但還是會要求亞洲人高效率辦他們的事呵呵 05/20 22:41
Rucca: 看地區吧,我在的地方Anmeldung平常可以直接排,當然如果 05/20 22:56
Rucca: 是學期初就很難了... 05/20 22:56
Cyclo: 05/20 23:01
eggbird: 推~ 05/20 23:17
pantw: 去歐洲過海關就知道了啊,一整個就是無言 05/20 23:25
sean2449: 哈哈完全同意 05/20 23:28
NiMaDerB: 德國不是靠希特勒才有今天嗎 05/20 23:50
YuzanJhang: 講中文好嗎,一堆德文單字誰看得懂 05/21 00:07
Hediard: 不要這樣說德國好嗎 你這樣南歐國家情何以堪? 05/21 00:12
seel: 推平衡報導 05/21 00:21
stw0975: 推 05/21 00:41
henrylin8086: 臺灣這邊你到櫃臺遇到的第一線很可能不是公務員.. 05/21 01:06
henrylin8086: ....是約聘,有續簽壓力的 05/21 01:06
murai111: 你中文混得文,有人看得懂嗎 05/21 01:52
ah64apoche: 我這邊辦Anmeldung每天早上去排隊發放30個號碼牌就好 05/21 02:08
chysh: 推一個 05/21 04:48
wangm4a1: 很明顯 台灣效率不值錢 05/21 05:40
farseer7: 混一堆德文看不懂的人居多吧 05/21 06:54
fu456o4: 講中文 05/21 08:11
jasonmammal: 看得懂德文...但建議您在台灣ppt發文還是用中文 05/21 08:46
asdf6630: 您的德文名詞可以翻譯一下嗎? 05/21 09:32
mudder: PTT啦__ 幾歲了還ppt 05/21 09:37
ptckimo: 中肯事實推 05/21 10:14
aa123bb456: 看不懂 供三小 05/21 10:52
YuanJhih: 德國效率真心低,去Rathaus跟Bank真的氣死 05/21 10:56
YuanJhih: DB也超爛一天到晚誤點取消班次... 05/21 10:57
mynewid: 嘻嘻 05/21 11:08
bewusstsein: .你是不是被搞到很多次?超氣的哈哈哈哈 05/21 11:31
toddy5401: 真八卦! 05/21 11:40
HEYHAH: 某個舔德崩潰噓的耶? 05/21 13:46
peacenice: 同意 真的爆幹沒效率 05/21 13:57
iAmPtt: 同意一樓 就像綠共一直制定壓榨勞工的政策 真他媽無恥 05/21 14:29
Qoo302: 真的,身邊很多留德的後來都回台灣了,因為都醒了XD 05/21 15:43
vaper: 我只是想知道,為什麼高階的機械設備不是德就是英就是法 05/21 17:25
vaper: 我們鄰居日本來說,那麼顧品質,有些機器還是敵不過德英法 05/21 17:27
vaper: 但論其民族性,亞洲人確實都對人不對事 05/21 17:27
vaper: 而歐陸人,通常是對事不對人,當然中間仍有平衡點 05/21 17:28
vaper: 那我們政府"基層"行政效率如此高,那整體的表現呢? 05/21 17:29
vaper: 有時用少少的力氣做對的事,會比用大大的力氣做錯的事好 05/21 17:30
vaper: 這就是柯P說的,不要do thing right,而要do right thing 05/21 17:30
vaper: 做的慢條斯理沒問題,只是方向是對的。 05/21 17:31
vaper: 看看左岸效率之高,這幾年發展是過去的幾十倍,但結果? 05/21 17:33
vaper: 每個人都在等泡沫破掉的時候,那時將是世界的笑話 05/21 17:34
tituti: 同樣住在歐陸國家淚推... 05/21 18:31
TarikBlack: 推 05/21 20:27
marsalod: 我看不懂德文啦 至少括號注解中文翻譯 05/21 21:42
lazysense: 延簽等好等滿3個月路過推。而且還是寫信去提醒的。 05/21 22:18
lazysense: 希望你有預約和計畫?不,他們就是沒效率XD 05/21 22:18
beho: 德鐵每一班都誤點,我也是意外 05/21 23:52
Charmeur: 長知識推 05/22 00:18
nevak: 幹你媽我這兩年少說來回德國5-6趟,沒有一次機場來回市區I 05/22 01:04
nevak: CE是準點的,有一次去機場都上車了還突然出狀況直接給你慢 05/22 01:04
nevak: 一小時,根本不鳥你趕飛機 05/22 01:05
nevak: 提到德國我就一肚子火 05/22 01:06
kapiXRZSY: 還有現在德國軍備妥善率低到一個極點 冷戰結束後和平慣 05/22 04:11
kapiXRZSY: 了 05/22 04:11
beingmiao: 這篇真的完全正確 德國效率高準時那些印象都假的啦XD 05/22 05:09
sean12345678: 很有趣的文 05/22 21:47
yellout: 我看起來像德國人? 是不會正常打中文? 05/23 07:34
chingchao: 德國公務員薪資普通,所以鬼混與輕鬆到不可思議是穩定 05/23 17:22
chingchao: 退休保障以外的主要工作福利,想想work-life balance到 05/23 17:22
chingchao: 這種程度,長命百歲人生至福啊 囧 我個人的經驗德國白 05/23 17:22
chingchao: 領工作是真的挺舒服的啦 年假多勞權壯大,除了稅太高以 05/23 17:22
chingchao: 外,奴國子民恍如上天堂 05/23 17:22
chingchao: 不過德國哪裡工時六小時?快跟我說,換工作去 05/23 19:15
jerryc5938: 住在德國一年深有同感 05/24 14:55
jerryc5938: 台灣產業高工時主要原因還是在於大部分公司都是做產業 05/24 14:56
jerryc5938: 鍊下游的工作 淨利都不高 05/24 14:56
shaochilee: 看到隨時處理我都笑了 05/30 09:49