※ 引述《arrenwu (柊真雪超級可愛)》之銘言： : 我聽說，在樂團裡面，要找到吹雙簧管的人很難， : 但是雙簧管又常常是不可或缺的樂器， : 所以只要你會吹雙簧管，就算吹得比較鳥， : 多半也不會被板凳，因為連要找板凳都不容易。 : 在樂團裡面吹雙簧管的是不是比較屌啊？ 取板凳! 置板凳! 你們在幹甚麼?!! 恢復上一動!!!! 好啦，夜深了 來考古 兼科普一下 發一點錢吧 1到100推，每推10P 剛剛圖的順序貼錯 加碼到150推好惹 (有多錢我會斟酌多發的啦QQ) 30日18時下班前發錢~ 補充一下: 推文有回覆想法的我一定會一一回哦 可以偶而回來看一下 但今天太晚了 明天再來回一下 :D --正文開始-- 本肥我以前曾經副修過嗩吶 我的嗩吶老師其實也是吹Saxphone的專家 他很鼓勵我多接觸一些簧片類樂器 其實第一個看上的就是oboe 畢竟他跟嗩吶有一個共通點 就是都是雙簧類樂器 而且 很多國樂團缺嗩吶 很多管弦樂團、管樂團缺oboe 所以 如果你兩種都會 那你卯死惹 會很常有演出邀約 請你去當槍手 依據Musical Instrument of The World這本書的介紹 (ISBN 0-8069-9847-4) 雙簧管其實是源自於一種叫做蕭姆管的樂器 長這樣: https://imgur.com/iTI33ye 同一本書對雙簧樂器的介紹兩頁奉上: https://imgur.com/FcnRIe4 https://imgur.com/tXB9cLP 蕭姆管長得跟嗩吶87%像 參考一些文獻有學者認為嗩吶(Suona)是源自於蕭姆管來的 也有對岸的文獻認為嗩吶是一種原生的樂器 但是比較權威的說法是認為嗩吶其實是土耳其的zūrnā演變而來 另外就是 阿拉伯的zamr、波斯的surnāy 其實跟嗩吶都是長得都是差不多的雙簧樂器 所以從樂器名稱上面來看 確實跟土耳其和波斯的兩種很類似 所以嗩吶跟雙簧管的祖先是同源的 只是到了歐洲被改良得比較圓潤而含蓄的音色 到了中亞、中東、中國以後變成比較豪放、扁扁尖尖的音色 但是對於學習oboe的人來說 很討厭有人把oboe和嗩吶相提並論 音色的差異其實跟簧片的厚薄、形狀有關 所以其實嗩吶也是可以做到跟雙簧管差不多音色的 只要你哨子削得方法跟oboe一樣方式就可以(哨子是嗩吶界對簧片的稱呼) 嗩吶的哨子跟oboe的簧片其實都是蘆葦管加工而來的 或是你也可以直接拿oboe的竹片插在D調高音嗩吶上吹 但吹出來的音準會很不準就是了 甚至雙簧管也可以變得跟嗩吶一樣 只要你簧片削的很薄就可以辦到(美式的削法 或是拿壞掉的簧片來實驗XD 甚至可以把嗩吶的哨子裝在雙簧管的bocal上 一樣可以吹出聲音 但是會完全變另外一種樂器 像這樣 https://imgur.com/Cx1lQ3C (左:嗩吶哨子+雙簧管bocal 右:雙簧管簧片) 插上雙簧管以後長這樣 https://imgur.com/BxTfl42 說到Bocal這個東西 在巴松管(低音管)上是一條長長彎彎的 像這樣 https://imgur.com/T5eqnYn 這一支好的可以賣到3萬多台幣吧 一樣的東西在英國管上也有，只是形制不同 oboe的話原則上簧片與bocal是黏在一起的 因為在製作簧片的時候一定會用蠟線把簧片固定在bocal上 所以一定都是呈現一種「總成」的概念 就像iphone的螢幕總成是由螢幕、觸控玻璃和一些控制元件組成的一樣 所以oboe的簧片是無法從bocal上拆下來的 https://imgur.com/21NpOcL (oboe簧片 下左:半成品 中:成品 右:bocal本體) 吹oboe和bassoon的人到了比較專業的程度時 都要會自己製作簧片 製作簧片用的工具和耗材很貴很貴 所以也有人乾脆省略這些工序 直接去樂器行買半成品簧片 買回來自己削成自己喜歡的型(音色 (跟oboe有關的東西在普通樂器行很難買，要去有代理的樂器行) 至於嗩吶呢 bocal在嗩吶這邊有幾種不同的叫法 「信子」、「祲子」、「銅芯」 以信子、銅芯的稱呼最普遍 這些稱呼都是中國的用法 但台灣因為也有國樂系的存在 大多名詞也就沿用中國的叫法 因為吹oboe其實對人中部位和嘴唇是一個負擔 吹完一整首曲子嘴唇一定會崩壞 所以一場oboe或嗩吶獨奏音樂會下來 嘴巴周邊的肌肉一定超級酸 嘴唇也會痛到靠北 所以吹嗩吶的人就發明了一種東西 叫做氣排，擋住你嘴唇施力抿住簧片的地方不讓嘴唇往前滑 如下圖那片圓形的東西 https://imgur.com/zSqO9uC (上中:哨子本體 下右:銅芯 下左:氣排) https://imgur.com/V8V5ieN (簧片排排站，由左至右依序分別為: 單簧管也就是豎笛的簧片，他旁邊兩個分別是 雙簧管的完成品簧片和bocal；然後是中音加鍵 嗩吶的哨子與銅芯組合；最後是高音嗩吶的哨子 氣排與銅芯的組合) 手邊暫時沒有bassoon的簧片可以拍 但有一點可以說一下 國樂器裡面有一種經過改良的樂器很特別 叫做低音加鍵嗩吶 其實原理跟bassoon差不多 說穿了其實就是山寨bassoon並加上一個嗩吶的碗口 所以basoon的簧片是可以直接拿來給低音加鍵嗩吶用的 相容性原則上是100% 但低音加鍵嗩吶的售價非常驚人 售價跟品質成反比(製作品質真的很糟很糟 台灣的國樂團擁有此樂器的也寥寥可數 不是大學國樂系就是公立樂團才會有 其實很多人都會把有按鍵的木管樂器搞混 所以我來把我的樂器排排站拍一張出來 https://imgur.com/jXD4yh9 後排部分 左:中音加鍵嗩吶 中:雙簧管(oboe) 右:豎笛(又稱單簧管、黑管、clarinet) 前排部分: 左:C調高音嗩吶 中:D調高音嗩吶 右:F調高音嗩吶(因為音域很高，又稱小海笛) 有按鍵的樂器單獨拍一張 https://imgur.com/BTsbiHZ 左:中音加鍵嗩吶 中:豎笛 右:雙簧管 中音加鍵嗩吶的按鍵指法系統 跟目前主流的豎笛按鍵系統很類似 近拍一張按鍵 https://imgur.com/bUBCBmi 都是採用貝姆式（Boehm System） 也就是法式豎笛的指法系統 但是樂器調性不同 國樂器中跟單簧管指法完全一樣的樂器叫做「加鍵管」 長這樣 https://imgur.com/jQaWmeM 造型和設計都是山寨西樂器來的 只是把吹口的設計改成可以使用「管哨」 而已，這種樂器應用很少 目前好像沒有獨奏曲或是協奏曲 所以只能在樂團用到 比較少見 補充一個 在豎笛家族中還有另外一種系統 叫做埃勒式（Oehler System）系統 詳細的資訊和差異 我推薦可以看這一篇 https://goo.gl/YSRk6M 一樣是加鍵樂器 學豎笛和學雙簧管的人數量真的差很多 學雙簧管先天的劣勢就是樂器非常非常貴 而且最齊全的指法系統是最貴的(專業級樂器 初階的指法系統比較便宜 但大概也都要6萬上下 台灣的主流品牌大概是 法國 Marigaux 日本 Josef 布菲 Buffet Crampon (俗稱自助餐 山葉 YAMAHA (同時有在生產機車、鋼琴的那一家 以YAMAHA的初階樂器YOB-241來舉例 https://imgur.com/Z6SSI2W 跟同一廠牌的YOB-832專業級全自動按鍵系統 https://imgur.com/p2u6UIV 相比起來 光是按鍵組裝和設計就差很多 初階樂器會有很多音無法相連演奏 所以原則上大概老師都會推薦直上好一點的樂器 台灣人大概都比較偏好Marigaux900以上的樂器 這個牌子最高檔的型號叫做M2 天價貴 光是大修一次就30000台幣上下跑不掉 雖然這個價格沒辦法跟國外的專業師傅維修價格比... 所以這也是學雙簧管的人非常稀少的一個因素了 一把D調嗩吶大概好一點的3000~5000台幣 也可以買到1000元的染色樂器 但是一把好的雙簧管 YAMAHA的YOB-832大約22萬上下 Buffet的專業及半自動樂器26萬上下 全自動大約32萬上下 Marigaux 901大約29萬~30萬 M2大概要40萬 全自動樂器和半自動樂器最大的差異就是 在吹奏泛音(高八度高音)時 全自動樂器只要一個高音鍵可以解決 但半自動的樂器要看不同的音來切換不同的高音鍵 演奏上指法比較麻煩 但各有擁護者啦 大概是這樣 噢對補充一點 我藝大時期主修二胡啦 補充一個小抱怨 參加國樂團時通常作曲家和指揮都不懂嗩吶 常常會寫出一堆嗩吶演不出來的音或是弱奏 嗩吶如果弱奏的話音準非常難控制好 很會飄 所以我曾經在國樂團拿過oboe來弱奏中音嗩吶的solo過 哈哈..... 另外就是 樂器因為實在太貴 錢也是存了好久好久 買下去的時候蠻痛的 差不多可以買一部二手2003的318i價格QQ 優點是不用燃料使用費牌照稅 缺點是保養一次跟保養車子一樣貴 還好我自己就是兼案的師傅之一... 深夜偷渡長篇文 很認真還把樂器拿出來拍照 換一點點稿酬 打完這篇睡覺啦~ -- ◢ミ＿爫◣ | ◢=▂▃▂◣ ▊◤▂ ▂◥ 「不要因為配著偉人照片， 「不要相信胡適。」 彡 ▂≡▂ ▉ー○-○- 就隨便相信網路上流傳的 | ▉/●"▆Δ▆▲ ● △ ▏ 名言佳句。」 ◤ /▲▲\◤ ▊ ︵ ～胡適 | ～愛因斯坦 ◢◥﹨▅ ▲ ▉＼ ◤▄▂ ψ ▎ ＼ \◥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.118.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532886923.A.133.html → irene2772193: XD晚安 我覺得會嗩吶超厲害 1.172.139.163 07/30 01:56 比起我們學得這種嗩吶 廟會那種北管的老師傅其實更厲害 他們循環換氣的技術已經是無懈可擊的地步了QQ (嘴巴吹的同時，用空檔以鼻子吸氣，嘴裡的空氣持續送出 讓長音可以不持續吹，不用因為換氣間斷這樣) oboe也是會用到循環換氣的 Pasculli 的 Le api (直譯為蜜蜂) 就是一首~ https://youtu.be/lgXjRVzHE8A → RockCat0218: 雖然專業文但我還是想說五樓都買文具 1.171.178.36 07/30 01:56 → JeffMnO4: 五樓吹羊羊喇叭 180.204.144.85 07/30 01:56 ㄅ可以這樣對羊羊 這樣沒有約克羊陣線的精神ˋˊ 我以前小學時有買過99的哈哈哈 推 amo0717: . 111.250.232.139 07/30 01:57 推 dodomilk: 認真推 111.250.205.49 07/30 01:58 推 wang1b: 專業認真推 1.160.202.93 07/30 01:59 推 Elmore: 優文還發錢 根本模範生 61.227.138.164 07/30 02:01 推 cks811: 推 180.204.115.1 07/30 02:02 推 medama: 好 114.136.39.247 07/30 02:02 推 SydLrio: 有些圖是重複的 111.82.193.249 07/30 02:03 剛剛發現imgur圖片順序在上傳時亂掉了 現在應該整理正確了哦 推 sad0soul: 狂 114.34.236.45 07/30 02:04 推 ooolllddd: 推 114.26.54.56 07/30 02:06 推 aaaming: 錢 QQ 82.143.177.118 07/30 02:06 推 zxo: 推 114.25.60.213 07/30 02:07 推 Nigger5566: 錢 114.44.84.59 07/30 02:08 推 dreamhorizon: 推 1.162.229.158 07/30 02:08 推 timmy999: 推 107.77.213.126 07/30 02:09 推 JerryGG: 推 61.231.54.29 07/30 02:09 推 HansonTEvo: 推 優質文 還有錢拿 超佛 175.180.199.178 07/30 02:11 推 ts1991: 專業推!! 119.14.80.114 07/30 02:14 推 match123: 優文 223.140.63.184 07/30 02:14 推 TwiEnable: 不過專業文給推 180.217.149.110 07/30 02:14 哈哈哈哈你在幹嘛 10P不多，可是可以發比較多人啦QQ 我窮嗚嗚 推 app6644212: 推 111.71.105.65 07/30 02:14 推 zxuanjia: 推 42.77.243.23 07/30 02:15 推 etiennechiu: 推 103.77.5.199 07/30 02:15 推 aegis91086: 推專業文 39.12.230.162 07/30 02:16 推 sustainer123: 好 36.229.49.69 07/30 02:18 推 QQQQ05: 推 223.136.135.57 07/30 02:18 推 gth: 推 190.140.83.219 07/30 02:20 推 kayainoue84: 專業推 49.218.20.118 07/30 02:21 推 JesseChu: 推 49.218.48.149 07/30 02:22 推 siesst70113: 推 111.83.110.53 07/30 02:22 推 sharkimage: 好文 36.226.101.17 07/30 02:22 推 cccict: 純推不取 218.164.5.55 07/30 02:23 推 jason8399: 推專業 123.194.99.118 07/30 02:23 推 vetvet: 推 1.168.34.219 07/30 02:23 推 goldlipe: Push 你音樂系？ 42.77.43.146 07/30 02:24 曾經是QQ 但是是國樂系 (雖然oboe是去音樂系修的 推 bvhnjd: 專業 223.140.232.194 07/30 02:24 推 ypj520: 猛 42.75.62.14 07/30 02:24 推 fakeguest001: 推 之前也碰過次中嗩 本身也學二胡 101.13.247.139 07/30 02:25 我一直很好奇就是 為什麼兼嗩吶的這麼多人都是學二胡的咧? 看過太多太多了哈哈哈 推 YaLingYin: 專業 114.39.42.157 07/30 02:25 推 lkdsa: 推，國樂社！ 42.72.67.99 07/30 02:26 耶 >_^ 推 ggouck: 推 愛音樂的孩子不會壞 49.215.149.104 07/30 02:27 那個QQ 其實我覺得到哪裡都有壞人哈哈哈 推 dustsstar79: 錢 218.161.78.41 07/30 02:29 → manaitu5566: 推 180.204.153.120 07/30 02:29 推 fiyoungbear: 推 36.234.39.177 07/30 02:30 推 a84868912: 推 27.246.234.34 07/30 02:30 推 Jeff09: 推 124.11.229.151 07/30 02:30 推 no2kitten: 超強 123.50.51.77 07/30 02:31 推 keirto: 推 36.227.111.235 07/30 02:32 推 SkySwimmer: 錢 218.166.196.21 07/30 02:32 推 fantasibear: 木管我最喜歡低音管 42.71.169.237 07/30 02:32 也是蠻少人學的樂器QQ 以前我媽有一種意識形態 因為當年讀音樂班國樂和西樂在家長會當中的立場蠻對立的 連音樂班主任都有點打壓 我記得我媽看著吹低音管的畫面 說:「這東西這麼醜」 我:「....」 學生是無辜的 推 vanilla503: 專業文推推 42.75.166.47 07/30 02:32 推 andy0219: 推推 27.147.49.84 07/30 02:34 推 s09051116: 推 36.231.116.163 07/30 02:34 推 THEGASTBY: 小學管樂團的時候，看吹obbe的可以當 180.204.176.53 07/30 02:35 跟你說 吹法國號的很多都男俊女美-/////- 雖然在管絃樂裡面法國號比較沒那麼突出 最爽應該是小號第一部，幾乎都在等主part 大多曲目的小號主part一出來又相當威風 可是 如果有法國號獨奏會 我通常都會去看 因為學法國號的也是蠻罕見的 平時要看得到法國號獨奏會也不容易呢 畢業季 我常常都會下班後都會常常爬上去北藝哈哈 而且法國號在木五也不可或缺 美美的 推 aiguo: 專業，推 42.77.207.230 07/30 02:35 推 legend74123: 推 42.77.134.54 07/30 02:35 推 thanksmr: 好 111.250.10.75 07/30 02:36 推 bbat: 推 27.242.2.226 07/30 02:37 推 octopus4406: 好專業 1.164.202.205 07/30 02:38 推 rong1994: 推 27.52.202.53 07/30 02:39 推 Johnsondada: 推 1.200.54.92 07/30 02:40 推 addition104: 推 58.114.103.74 07/30 02:40 推 messigoal10: 錢 36.232.55.214 07/30 02:40 推 Bigtail66: 推 118.171.194.242 07/30 02:40 推 smill2266: 推 180.217.195.228 07/30 02:41 推 blueseal: 沒看完但推一個 24.91.30.182 07/30 02:42 推 a22998782: 管樂人推一個 180.204.167.131 07/30 02:43 這篇好多音樂人QQ 覺得我好像快被起底了 推 ineedpeepee: 推 180.217.172.153 07/30 02:43 推 leleMDF: 推 36.234.12.24 07/30 02:44 推 neverloveyou: 推，樂器是個好東西 213.87.131.138 07/30 02:44 樂器的本體在台灣好像不太是最重要的QQ 學歷才是 唉唉 推 kiminocodo: 推 49.218.51.77 07/30 02:45 推 allen79505: 專業推 2.248.68.185 07/30 02:45 推 kumicky: 推 118.168.69.209 07/30 02:45 推 jack211155: 錢 42.76.4.175 07/30 02:46 推 jocker5407: 錢 218.166.113.243 07/30 02:46 推 andy991217: 小號人推一個 111.240.11.215 07/30 02:46 圈子好小QQ 到哪都有音樂人耶 推 JustOneJFS: 24.218.18.175 07/30 02:46 推 ccdoggy: 羨慕 114.37.136.103 07/30 02:47 說實在的，學音樂要混得好一點的 都出國了(唉 於是像我這種留在臺灣的 要有個穩定的工作真的蠻難的 所以我後來去別的學校唸一個為了準備國考用的科系QQ 音樂這件事，就當作興趣，作為一個心靈上的輔助吧唉 推 ericayou: 推 42.74.136.66 07/30 02:48 推 q13579q123: 推 223.141.174.44 07/30 02:51 推 grasstroll: 錢 114.137.94.93 07/30 02:51 推 A380: 專業推 114.136.243.39 07/30 02:51 推 a112112g: 推 118.165.88.184 07/30 02:54 推 SE010: 錢 180.217.143.49 07/30 02:55 → qwe78971: 錢 118.171.101.14 07/30 02:55 推 phil83616: 推專業 不好意思拿QQ 1.163.31.35 07/30 02:55 你這樣我不好意思啦QQ 拿啦拿啦 好不好 推 visit19xx: 猛 123.204.3.194 07/30 02:55 推 openpeggy25: 錢 223.139.118.215 07/30 02:57 推 Artuoleya: 推 118.167.35.100 07/30 02:57 推 fentisy0224: 推 36.226.81.51 07/30 02:59 推 godrabbithao: 推~ 36.224.141.183 07/30 02:59 推 veigarlol: 推 61.224.244.2 07/30 03:02 推 rehtra: 跟推 1.171.162.44 07/30 03:02 推 HonFat: 錢 180.217.134.120 07/30 03:03 推 laufan: 推 111.71.27.91 07/30 03:03 推 MHKSM: 推 42.72.91.4 07/30 03:04 我也這麼覺得 推 saedn: 真好!! 我也想要錢!! 吹fl 有錢拿嗎!? 114.39.21.204 07/30 03:05 通常樂團一定都會給演出費排練費的吧QQ fl也不例外呀~ 推 c38515103: 專業推 125.224.95.186 07/30 03:05 推 ianself: 喜歡oboe的聲音 124.219.55.253 07/30 03:07 oboe的聲音其實蠻多樣的我覺得 不同型制的樂器發出的音色真的是有差的 但是，好的樂器象徵著更高昂的價格 吹oboe絕對是一條不斷在燒錢的不歸路QQ 推 beachboy7: 深夜U文 你就是吃很開的那個 42.75.37.26 07/30 03:08 沒有到吃得很開啦 現在主業也已經不是音樂了~ 推 chivalry70: 推 223.136.176.20 07/30 03:09 → s0920142: 給我!!! 27.242.135.164 07/30 03:10 推 jocelyn013: 推專業 49.218.115.113 07/30 03:11 推 lalala888: 酷 223.140.29.220 07/30 03:12 推 Alex500: 專業文推 1.164.10.233 07/30 03:12 推 gene50814: 推 114.24.1.214 07/30 03:13 為什麼要放冰箱 QAQ 推 clwjack: 專業 114.38.65.36 07/30 03:14 推 neteuyun: 專業推 118.171.31.3 07/30 03:15 推 rain811026: 推 61.224.86.103 07/30 03:16 推 wadewade333: 推 223.140.191.247 07/30 03:17 推 jokopa: 認真回給推 114.136.205.203 07/30 03:18 推 janfat: 推專業 125.227.220.193 07/30 03:21 推 dingcross: 樂團oboe在等指揮練其他聲部的時候一直 61.222.194.121 07/30 03:21 最困擾的絕對是簧片 舞台上通常燈光很烈而且會照得熱熱的 再加上音樂廳裡面有空調 這種環境通常都要一直控制簧片的溼度 一旦乾掉就吹不出來了QQ 推 c2578910: 推 42.76.81.170 07/30 03:22 推 ZHIZHIDER: 清 61.64.23.26 07/30 03:23 推 darkness5566: 推 36.224.59.31 07/30 03:24 推 PPK33: 專業推 223.140.90.94 07/30 03:24 推 joker00507: 推 180.217.215.22 07/30 03:24 推 k4653: 完全看不懂啦 39.9.45.2 07/30 03:25 嗚嗚 我以為我寫得很好懂QQ 我失敗 對不起 推 sam17529: 推 223.136.74.100 07/30 03:25 推 VonKukuav: 夭壽貴 推專業 49.219.128.86 07/30 03:29 推 garhorng: 專業推 220.132.220.98 07/30 03:29 推中提 中提琴對非業界的人來說蠻冷門的 給人家看圖片大多會被誤認是小提琴QQ 要不然就是看著cello說那是中提琴 看著bass說那是大提琴哈哈哈 推 Pcinereus: 推推樂器宅 39.9.168.123 07/30 03:30 不是樂器宅 是肥宅 一般的肥宅 推 j355203: 推專業 117.19.1.49 07/30 03:32 推 rejxcy: 專業推 180.204.192.136 07/30 03:36 推 stu92054: 推 140.114.208.86 07/30 03:38 推 ShiroDog: 推專業U文 111.241.133.117 07/30 03:39 推 interlude99: 認真文推 60.248.141.41 07/30 03:41 推 cwind07: 推專業U文 124.11.191.146 07/30 03:44 推 sunkist309: 國樂文推！ 111.251.136.224 07/30 03:44 這篇好像回得有點歪哈哈哈 最主要的主軸是想要表達雙簧類樂器真的比較少人學 推 angeltear15: 請問燕歸人武曲好練嗎？ 36.233.7.158 07/30 03:46 霹靂的音樂耶，沒有練過QQ 有機會練出來我會記得通知你的哈哈 推 takashi01: 推推 110.28.231.240 07/30 03:49 推 ds1213: 推 97.126.101.163 07/30 03:49 推 Joy9798: 推 110.50.163.123 07/30 03:54 推 ohlaohla1218: 純推 好文 36.231.18.18 07/30 03:57 推 yihlin945: end 42.76.145.18 07/30 04:02 推 darren6492: 推 114.45.124.104 07/30 04:13 推 markmao: 專業推 49.217.68.162 07/30 04:18 推 deccaxisbn: 認真推，以前待社團都要對oboe畢恭畢 116.241.168.3 07/30 04:35 也不用這樣吧哈哈哈 但是盡量離他的樂器遠一點QQ 我都會刻意離別人的樂器遠一點 怕.jpg 推 WERGGC: 專業推 114.44.251.125 07/30 04:36 推 cuyazzz: 推專業！！ 49.215.177.237 07/30 04:41 推 chocolate55: 推 114.43.24.118 07/30 04:43 推 lulocke: 學音樂真是燒錢 118.169.213.120 07/30 04:46 很燒 而且有點難賺回來 推 millyuki96: 推 115.43.94.232 07/30 04:49 推 yuiweq1999: 嗩吶王推 223.140.224.192 07/30 04:50 嗚嗚嗩吶王 上次寫過一篇香腸文 被叫香腸王哈哈哈哈 推 Apache: https://i.imgur.com/ECxd2tB.jpg 114.36.117.72 07/30 04:50 -////////- 肥宅我喜翻 推 horizondrift: oboe這麼少很正常，誰沒事剛學新樂 115.43.68.86 07/30 04:53 有，真的有QQ 在我瞭解這個樂器以後 翻了一下有小學同學的相片 發現她當時拿的樂器就已經很不得了了QQ 望塵莫及的 有 錢 推 a594020419: 推 118.233.83.151 07/30 05:04 推 BamKero: 推 114.39.85.106 07/30 05:26 推 Orzzxc: 太強大了！ 36.232.118.199 07/30 05:28 推 yef7591: 推推 111.83.18.142 07/30 05:38 推 tzyling: 推 116.59.170.84 07/30 05:42 推 pigrap: 給推 114.136.242.132 07/30 05:45 推 anions: 樂器上的亮面反射 可以看到您入鏡 沒關係 42.76.191.29 07/30 05:54 不要看那麼細QQ (肥宅藏在細節裡 我剛剛才發現按鍵上的反射哈哈哈哈哈 歹勢在家打赤膊很醜陋被發現了哈哈哈哈哈 好羞恥... 解析度調低了 謝謝你QQ 推 kengi1112: 推整理 114.136.247.108 07/30 05:56 推 octetrule: 專業推 118.163.250.107 07/30 06:10 推 Electricfish: 推專業 27.246.137.137 07/30 06:10 推 luk5151604: 太專業了 101.14.243.204 07/30 06:16 推 czm: 三葉(X) 山葉(O) 1.164.94.63 07/30 06:20 已經改掉了哦 謝謝>< 推 nsaids: 文組竟然敢在八板發文(不過很厲害就是惹) 1.170.54.69 07/30 06:28 我真★文組 XD 推 verydolungbe: 長知識專業文 114.136.80.94 07/30 06:32 推 HansLee: 推 111.241.62.39 07/30 06:33 推 LouisQuan: 推專業文 101.13.99.141 07/30 06:35 推 darkbutcher: 推推 110.28.192.3 07/30 06:36 推 deuxb: 長知識推～ 1.163.157.167 07/30 06:43 推 wbt77hsy: 國樂人推一個 180.217.138.2 07/30 06:47 怎麼這麼多國樂人餒QQ 推 Patic: 不用發錢也改爆的優文啊 2.37.30.142 07/30 06:52 稿酬比較多，回饋一下啦哈哈 推 LucasChen: push 175.98.9.165 07/30 06:52 推 rutp6j35566: 推 61.70.218.141 07/30 06:55 推 arsian: 推 學到了 1.173.46.14 07/30 06:55 推 ksksks: 咪瑞咪搜系～～～～啦瑞～～～～～ 111.71.127.172 07/30 06:56 這樣嗎，可是這是甚麼QQ ? https://imgur.com/mFLWIUy 推 MA40433: 推 27.246.94.69 07/30 06:59 推 dawn2017: 推專業 49.217.32.179 07/30 07:06 推 joea2003: 推 111.82.136.214 07/30 07:08 推 bhbbbbb: 太長 直接end 60.250.48.253 07/30 07:12 推 hcc570910: 推 114.36.67.185 07/30 07:13 推 s8800892000: 剛看成sexphone 223.137.8.245 07/30 07:16 sexphone，色色的麥克風? XD 推 IcePhoenix: Oboe路過推個 111.82.122.170 07/30 07:16 八卦板碰見oboe 好扯XD 推 Harbin: 推 223.136.27.66 07/30 07:17 推 bubbleblue: 推 122.116.102.212 07/30 07:18 推 mamaka: 長知識 111.71.98.17 07/30 07:20 推 feedback: 專業推 101.8.160.78 07/30 07:22 推 ToTaiwan: 推 111.83.204.134 07/30 07:24 推 ikk527: 推 115.82.115.237 07/30 07:24 推 PeterSu1983: 專業文 101.10.99.165 07/30 07:28 推 nckiou: 中國那些嗩吶大師弱奏或你要什麼樣的音色 223.137.211.231 07/30 07:28 推 yannicklatte: 推 101.11.41.108 07/30 07:28 弱奏要成功要滿足太多條件惹QQ 技術確實是其一沒錯 高嗩不超吹可以穩定辦得到，超吹要看音 可是中嗩的低音Bb.... 推 JRBillnm: 優文給推 111.83.165.179 07/30 07:37 推 js9840413: 推 114.137.249.228 07/30 07:39 推 m26ageyn: 專業的 223.139.158.60 07/30 07:40 推 homer00: 推 123.110.78.153 07/30 07:43 推 redeemangel: 專業推 101.136.173.48 07/30 07:44 推 e65947: 看來學篁管的某種程度也是有錢人呢… 39.8.169.148 07/30 07:45 目前碰過學oboe的同學確實都有點好野 耗材貴、工具貴、保養維修貴~ 推 assunny1012: 專業 223.140.186.154 07/30 07:46 推 GoZzz: 推 223.141.84.45 07/30 07:48 推 andyssfresh: 推 101.10.99.197 07/30 07:49 推 RenChing: 推 223.140.25.78 07/30 07:50 推 madcat09: 也太認真太充實 1.164.247.190 07/30 07:55 花了一點時間整理我知道的東西來打一篇 應該還有蠻多東西我沒講到的的QQ 推 lyj015: 長大以後遇到吹雙簧管的都正妹 1.167.139.185 07/30 08:01 好好喔怎麼可以遇到這麼多吹雙簧管的~ 推 twoBking: 專業 125.224.83.174 07/30 08:02 推 mars66449928: 推 42.76.145.96 07/30 08:03 推 hahahasteven: 耶 223.140.71.228 07/30 08:04 推 RLH: 優文 111.71.67.101 07/30 08:18 推 pugipupu: 推，世大運的閉幕嗩吶令人驚艷 101.14.50.74 07/30 08:18 嗩吶是北市國的林子由老師~ 推 eupa1973: 專業文 210.200.165.137 07/30 08:22 → studentkeich: 把單簧管拿來充數？ 118.216.128.3 07/30 08:28 拿來解釋一下中嗩的指法 也比較一下單、雙簧的差別哦 推 tang639: 推 42.73.14.121 07/30 08:30 推 night0204: 學oboe真的是珍寶，以前學校社團來了 223.140.84.86 07/30 08:32 這麼禮遇，羨慕~ 肥宅不會有人特別介紹的 看到就都嘔嘔嘔嘔嘔 推 ctwt: 推 114.137.55.112 07/30 08:34 推 stupidfox: 你的老師是不是在高雄姓郭? 211.20.227.157 07/30 08:35 圈子真小XD 對，就是他，郭老師會的樂器好多，銅管也難不倒的... 不過後來郭老師離開我們學校 我給劉江濱教過一年副修~ 推 foxpig: 推 專業優質好文 長知識 223.137.181.29 07/30 08:38 推 VBMO: 超威 42.76.102.86 07/30 08:38 推 weijunW: 有心推 1.200.56.61 07/30 08:40 推 stw0975: 推 220.142.225.156 07/30 08:45 推 dragonlon: 推 140.112.25.100 07/30 08:46 推 AHMD: 推 223.137.252.78 07/30 08:48 推 ronin9354: 專業文推推 42.72.206.66 07/30 08:54 推 JamCh: 推 61.223.105.2 07/30 08:54 推 xlovemashx: 想學二胡 下次介紹一下 114.26.233.176 07/30 08:55 哈哈哈 結果是看到我主修二胡 XD 有問題歡迎站內我哦 推 crosstime: 推專業 112.97.61.93 07/30 08:55 推 markhbad54: 專業推 42.72.94.56 07/30 08:56 推 snopur: oboe高音鍵8度 clarinet 12度 42.72.229.54 07/30 08:57 雙簧樂器的泛音大多都是8度哦，嗩吶也是 豎笛12度跟一種國樂器一樣 叫做「管子」 這種樂器超難駕馭的... 推一首 龜茲舞(趙季平《絲綢之路幻想曲》最後一樂章) https://youtu.be/AAyFAmZyuNk 推 b6543212: 高中時豎笛首席到 只是忘光了 223.137.149.196 07/30 09:02 這篇看到好多音樂人QQ 重新拾起樂器以後你記憶就會慢慢回來了啦~ 推 Mood10207: 專業！！ 111.71.16.225 07/30 09:07 推 mjonask: 推專業文！ 101.13.4.254 07/30 09:08 推 acpupu: 推 219.85.164.128 07/30 09:10 推 Lydia66: 還是最喜歡單簧管的音色 :) 180.177.113.238 07/30 09:11 豎笛聽起來比較活潑一些 :) 我也蠻喜歡的~ 推 yanncherng: 專業推 111.83.76.124 07/30 09:13 推 riomusi: 專業！給推！還希望介紹好的樂手跟音樂 220.135.118.120 07/30 09:13 哇喔要介紹有點介紹不完~ 我不敢列表QQ 怕沒介紹到哪位老師 曲目大概給你三首好了~ 1.Antonio Pasculli Oboe Concerto "La Favorita" https://youtu.be/kY5EyO0kz1w 2.Antonio Pasculli Oboe Concerto on themes from Verdi's "I Vespri Siciliani" https://youtu.be/rvHp73-VjFk 3.Mozart Oboe concerto C-Dur KV 314 https://youtu.be/eDrVtXPpuRI 嗩吶部分 水管上中文搜尋嗩吶獨奏、協奏 應該就會有蠻多的~ 推 pindar: 講一下循環換氣吧，嗩吶必點技能，覺得東 110.26.38.129 07/30 09:13 原理其實是一樣的 差異的話... 主要在於嗩吶其實要送氣給哨子比較多 oboe的話送氣不多，比較重嘴型 所以嗩吶循環換氣時要快速反應 oboe的話 因為簧片的口比較小 嘴裡儲存的餘氣送氣時給鼻子的時間比較充裕 好難表達噢歐 推 dragon327: 佩服會吹嗩吶的~~ 223.141.218.202 07/30 09:14 推 liezoom: 幹 專業 117.19.38.137 07/30 09:14 推 fransiceyho: 推 123.204.167.134 07/30 09:14 推 MsSheng: 同學國樂專業給推 220.135.14.13 07/30 09:18 推 Giantpanda: 推 223.137.106.149 07/30 09:20 推 summerleaves: 專業優文推 220.135.96.228 07/30 09:22 推 diiky: 專業推 220.133.209.205 07/30 09:24 推 gugugood: 專業文給推 49.218.50.78 07/30 09:27 推 dufflin: 狂 114.137.52.33 07/30 09:30 推 ayugioh2003: 推 雖然看不太懂 XD 114.137.33.240 07/30 09:33 推 orange0319: 樂器真的很貴，國中看到正妹吹雙簧的 223.140.149.157 07/30 09:36 每次看到有人說吹oboe的正妹有錢人 都會覺得我跟這個人是不是曾經當過同學(? 大家的經驗也太類似哈哈哈 推 kenkuo1688: 推 27.246.170.37 07/30 09:38 推 oldy: 錢 36.238.94.76 07/30 09:48 → dfast: 推 1.167.48.114 07/30 09:54 推 alshlen: 好專業 218.164.9.237 07/30 09:54 推 physbook: 專業給推 111.71.14.226 07/30 09:54 推 suona: 推suona 114.45.131.195 07/30 09:55 ID正確 XDDDDDDD 推 Peter521: 神人 140.112.25.33 07/30 09:56 推 ararthur: 超強 推 140.112.121.122 07/30 10:06 推 chasel2361: 大學笛子兼嗩吶幫推一個~~~ 140.115.62.43 07/30 10:24 那個，學長好 你不只大學才開始吧XD 推 bookticket: 推 140.109.122.211 07/30 10:32 推 millyyuri: 吹韃靼人啊！ 180.204.33.232 07/30 10:52 是包羅定~ 推 apteekki: 好酷 49.215.131.224 07/30 10:57 推 blades: 我吹高音薩，努力吹成雙簧管音色XD 101.13.150.222 07/30 11:01 這個這個 Pasculli寫給雙簧管的也有人用高音Sax吹~ https://youtu.be/Sb1636B1wPI 推 Carrarese: 嗩吶大推 118.163.160.178 07/30 11:03 學嗩吶要面對偏見 有點哭哭 哈哈哈 推 Blunt: 優質文推 101.13.217.224 07/30 11:05 推 MusicD: 專業文 給推～ 59.125.23.30 07/30 11:08 推 cupid56: 有嗩吶就推 42.77.255.20 07/30 11:14 為什麼要推嗩吶QQ 學嗩吶好麻煩 要練琴真的沒地方去 租屋處練琴會被抗議到吐血 去外面租琴房還會吵到別間的... 離開學校以後想練嗩吶困難重重 推 herger: 看老師的形容猜得到是郭老師的學生XDDDDD 120.126.194.203 07/30 11:26 推 Dimitri: 記得以前都會酸oboe吹不好的同學 210.71.59.93 07/30 11:26 哈哈哈幹嘛這樣 其實oboe削簧片的方式也會影響音色 要如何削出好的音色 樂器本體多少也會影響音色 這方面我也還在研究 QQ 有聽學長說過循環換氣可以避酒測儀 理論上好像可以 但沒有真的去試過，不曉得是不是真的XD 推 sakuradrops: 會嗩吶超厲害的啊，以前在國樂團時有 36.228.22.32 07/30 11:30 彈撥樂器我推大阮 可以饋頭 彈著彈著就睡了 ㄏㄏ 推 alitey: 專業推 42.72.160.145 07/30 11:31 推 zxbnm: 八卦版需要多一點這種好文 1.169.43.223 07/30 11:34 這是一篇發錢廢文 覺得這文好像也沒那麼好QQ 推 fei6409: 推 126.99.201.233 07/30 11:34 推 kidkenyen: 小時候學豎笛以為循環換氣是騙我的xD 104.247.130.2 07/30 11:36 剛開始練這東西的時候 我懷疑我的人生 推 sobiNOva: 看到嗩吶簧片好懷念 我阿公都自己綁 1.164.9.16 07/30 11:42 嗩吶會自己綁的通常是吹北管的哦 你阿公國寶 吹我們這種中式嗩吶的 一般買現成的回來修比較多 但這東西愈來愈貴了... 推 kc: 這篇不需要發錢啊，這麼專業好東西 61.230.69.202 07/30 11:49 平常廢文發太多 有一點P就回饋給大家~ ※ 編輯: YUreo (1.160.60.14), 07/30/2018 11:52:43 推 shibaku: 推!! 114.136.28.228 07/30 12:13 推 kaz5533: 管樂小號推！想學木管樂器 1.161.0.8 07/30 12:18 ＠ 以上紅底標記271位，每人10P(稅後)發送完成! by AutoGiveP 2.08 ---------------------------------- 這邊以下的先抱歉QQ 等我有P了會回來補發~ 希望這篇人人有P~ 推 Trulli: 推 42.73.9.21 07/30 12:25 ＠ 以上紅底標記1位，每人10P(稅後)發送完成! by AutoGiveP 2.08 推 lily1214: 歐波人路過 推認真！！ 42.73.17.159 07/30 12:49 學姊oboe正妹 推 srwhite: 看起來很厲害先推了 223.136.160.153 07/30 12:53 不厲害 我很菜 單押x1 推 Eide: 好文 180.217.95.192 07/30 12:56 推 bbc0217: 好貴 140.128.67.236 07/30 13:00 我覺得台灣很可惜的是 其實台灣的工具機和CAD、音樂學領域的、聲學相關的人才都有 但就是沒有辦法像日本那樣做出自己的木管樂器產業 以雙簧管品牌Josef來說 其實他們並不是很大規模的企業 不像YAMAHA這麼斜槓 (做鋼琴之噢後應政府要求生產木製飛機槳葉，再投入生產飛機的發動機) 但是專精在做木管樂器(尤其是oboe 想以前台灣生產樂器的廠商有Jupiter在生產銅管木管樂器 不過現在全都遷到中國天津去了 推 ATHEM7: 推 不要把循環換氣用在避酒測啦XDDD 140.130.185.81 07/30 13:22 哈哈哈哈 但專業酒測儀應該也很難用這招躲 送氣量不足的話測不過的 XD 羨慕大阮QQ 嗩吶永遠都在數小節 稍微數錯就GG 就算有吹出來吹壞掉了也是GG 各種GG 推 RIFF: 192.192.87.144 07/30 13:58 推 nightcrow: 優文，推 140.92.62.180 07/30 14:15 推 zeratulleo: 好文推 122.121.13.130 07/30 14:24 推 aacj2642: 高雄人老師是郭老師？ 49.217.244.215 07/30 14:30 國樂的打擊都找揚琴的去打不是嗎哈哈哈 以前小時候在台中霧峰國台交音樂廳聽過高市國的愛河 那場我記得有郭老師的協奏 沒想到進到藝大以後嗩吶是郭老師在教QQ 不假思索馬上填嗩吶 哈哈哈 ※ 編輯: YUreo (1.160.60.14), 07/30/2018 14:50:15 推 warlocks: 推 42.72.3.93 07/30 15:59 推 arihanta: 推 110.50.134.64 07/30 16:20 推 twc94: 同意嗩吶都在數小節 不同人數還不見得一樣l 42.76.97.247 07/30 16:48 嗩吶跟管弦樂團裡面的銅管樂器狀況很類似 都是在數小節XD 雙簧管最忙的就是聲部首席了 各種solo 練管弦樂和國樂團感覺比較深刻的差異在於... 國樂的譜真的簡單很多 就算有難以演奏的部分 (例如：音域無法用一把樂器涵蓋、 把嗩吶的聲部寫得跟oboe一樣難而且專挑指法無法連結的音) 通常因為都是新的作曲者寫的曲目 跟作曲者和指揮反應這不可能吹出來以後 都還有改的機會 但是吹oboe就不一樣了 每一首交響曲、室內樂幾乎都是獨奏難度等級 不可能單靠視譜演出來 QQ 例如 拉威爾的 Le tombeau de Couperin (庫普蘭之墓) 其中的前奏曲就是一整串的oboe solo https://youtu.be/Wkt8T38aaMw 其他的常常要碰到一大堆連音、半音階上下行、 各種琶音、分解和弦、快速連音上下行之類的 吹嗩吶通常不會有這種音型 再者，就算是加鍵嗩吶 國樂圈裡面太多沒有好好保養的樂器 這種東西根本不可能吹出來= = 推 shinhuey: 朝聖!!專業推，好想練成循環換氣啊~ 1.162.43.245 07/30 17:49 加油加油 吸管跟水盆是你的好噴油~ 推 sssyoyo: 推 220.133.155.89 07/30 18:26 推 muki0177: 錢 117.19.4.69 07/30 18:30 等我有錢了，會回來發的QQ 原本說好只發到150推 可是我連箭頭都給惹 P已經發光惹 → maturemanAA: 推 180.217.249.108 07/30 18:40 推 WLR: 推專業 59.127.220.169 07/30 19:12 推 q510724: 目前國樂有的管子協奏曲應該就是上面回文 140.112.54.87 07/30 20:01 其實高音管還有很多曲目啦 像是二胡的江河水其實本來是管子的曲目 絲綢之路算是比較新的作品了 整首吹下來嘴唇崩壞是必然的 至於純嗩吶的作品 我很推薦這首　隨利軍《神調》 https://youtu.be/xMJyoUKkVJQ 題外話，裡面做最外面那一位次中嗩 現在是警官哦（不是員警，是警官～ 像這樣的曲目就不會讓中音域的樂器被埋沒啦 蠻好聽的 推 Pihaksing: 各位學吹奏樂器的 都怎麼練肺活量啊 180.177.113.238 07/30 20:56 去當兵 XDDDDDDD 可以單純做點運動 心跳速度是關鍵 慢跑或是快走都可以~ 還可以順便減肥~ ※ okcool:轉錄至看板 YOLO 07/30 21:56 謝謝站長 Q______Q 受寵若驚了我 推 Chen98: 好文要推 211.75.214.247 07/30 22:00 推 kiuygtde: 冷門樂器Eup路過推個！！ 223.140.86.226 07/30 22:00 ＠ 以上紅底標記21位，每人10P(稅後)發送完成! by AutoGiveP 2.08 哇哦，很威猛的大傢伙!! 光是要帶著走就蠻重的 可是管樂團EUP的角色也很重要 推推~ 推 akata: 想問去年世大運閉幕那首曲是不是很難演奏？ 14.0.224.96 07/30 22:33 其實不算太難哦 但是開頭後面的嗩吶區可能會需要循環換氣 只要嗩吶拿的調是對的，就不難~ 這段也可以用中嗩吹，但是加鍵樂器不太好表現出那種滑音~ 推 yiks: 好專業！特地來推一下！ 114.27.58.201 07/30 22:37 耶噫謝謝~ 推 uknah: 專業文，曾經的管樂人特登入來推 114.47.183.15 07/30 22:52 哈哈哈哈哈哈 我曾經有用oboe試吹過很多嗩吶曲 可是很不搭調聽起來嘔嘔嘔嘔嘔 XD 推 hcw218: 木管長笛路過，認真覺得簧片這種東西超困 118.233.191.62 07/30 22:56 這種東西真的需要經驗 要削簧片失敗很多次 嗩吶也是 QQ 以前嗩吶的哨子我記得小時候1000元台幣可以在中國買到一整罐 現在一盒180~200可以買到6顆一盒，能用的大概只有一兩顆 但，還是比oboe便宜多了XDD 推 anny5130: 淚推 42.73.77.249 07/30 23:01 (淚 推 hilucy49: 國樂人同推 42.76.247.202 07/30 23:07 謝謝 Q____Q 推 shorny: 推 123.192.26.208 07/30 23:17 >_^ ※ 編輯: YUreo (223.140.33.232), 07/30/2018 23:34:25 推 tim796: 錢 223.139.159.215 07/30 23:55 ＠ 以上紅底標記8位，每人10P(稅後)發送完成! by AutoGiveP 2.08 你不稀有，你樓上跟你作伴XD 哈哈哈哈我這篇大平台哦喔 要練才有 沒練沒有 單押x1 只要是音樂文都很少吧哈哈 板上法律人比較多 政治文也愈來愈多 每天看了也煩悶~ 我以前國中時學校樂團沒有嗩吶 當時除了有找吹Bassoon的同學來支援次中嗩之外 我國一就跟著吹笙的好同學一起吹 所以有一陣子就跑去吹嗩吶了哈哈 真的不知道為什麼很多吹嗩吶的都是二胡出身XD 可是二胡人海戰術 人這麼多可以偶而裝動作就好 嗩吶沒人幫你cover哈哈哈 是說，學銅管樂器的話 老也是會看天生的唇形來看你適合吹哪種樂器哦 所以有時可能真的還是會有天生的因素在 但是這應該還是可以透過練習克服~ 只是要花比別人多一點時間哦 以前我二胡老師說 要會「偷」，他要我不要只會他拉一句我學一句 要我時時刻刻都在注意他的動作、手形 這句話不論是什麼領域都受用無窮 共勉之 :D 我這個八卦肥宅能有多少氣質嘔嘔嘔嘔嘔 但我認識吹oboe的不是淑女就是紳士 :目 哦喔那我一定認識 只是不知道是學長姐還是學弟妹QQ yaaaaaa~ 其實以前小時候也是覺得oboe是個神祕的樂器 會學oboe的同學好像也都比較沉默，不好意思搭話問哈哈哈 數量稀少，日本製的壓縮機也很稀少 難的點不一樣噢我覺得 對我來說吹豎笛比較困難的是讀譜和指法 因為它跟小號一樣是移調樂器，而且泛音12度 這需要時間習慣~ oboe可能發音比較難一點 但是8度泛音、實音記譜對我來說比較簡單QQ 吹solo豪恐怖喔喔 我還是乖乖當陪襯就好 XD 據一位專業老師指出 現在初階的樂器也不太可能6萬元買到了 Q___Q 我以前曾經有在ebay上買過老樂器 但有運送風險、被抽關稅的問題 主要的問題還是買回來以後的整理 因為就算買到很便宜很便宜 送師傅維修調整的價格不便宜的 因為雙簧管按鍵連動機構比較複雜 調整起來有難度~ 一樣是木管樂器 豎笛的價格就比較親民了 可以參考我寫過這篇 #1RL-ErdE https://tinyurl.com/yabudhp9 很多人都用黑管代稱所有 烏木+按鍵 的樂器~ 沒有常接觸的也很難分辨啦 小時候我也是這樣 XD 你們學校有一隻奧米加咆嘯獸 每次去都會去看他一下哈哈 有啦后里 不只有Sax 有一家德欣工藝社有在生產長笛 但不知道品質怎麼樣 :P ※ 編輯: YUreo (1.160.60.14), 07/31/2018 17:41:22