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各位大佬大家好! 最近受到FATE電影版的影響,看到滿多討論的文章。 小弟從國中關注這部作品也有十來年了,想說有幾個疑惑想跟大家套論一下。 可能有雷? *第一點,關於紅A的身分與未來性。 不敢說大家,只能說大半份的人應該都知道, 紅A是代表著某一世界線,絕望受審的士郎。 英靈殿,是超越時間與空間的概念性存在。 當紅A被聖杯召喚出來的時候,代表他們「允許」英靈有著超越當前時間的記憶。 那怕是另一個世界的時間。 因為聖杯戰爭,有打過兩次的就只有藍Saber,亞瑟王。 在第四次聖杯戰爭,亞瑟王從英靈殿被招喚出來的時候, 她應該知道第四次聖杯戰爭會無疾而終(第五次聖杯戰爭的記憶同時存在英靈殿) 所以第四次聖杯戰爭的亞瑟王是否只是在做無謂的掙扎呢? *第二點,關於武器與寶具 Saber的劍、Lancer的槍、Archer的弓都是由聖杯、魔力投影出來的。 然後關於從者的招喚,都可以使用聖遺物來進行選擇性招喚。 那麼,如果今天使用歷史上挖掘出來的「石中劍」招喚亞瑟王, 被招喚出來的亞瑟王,有著從英靈殿攜帶出來的石中劍與湖中劍。 是否可使用「歷史石中劍」與「聖杯投影石中劍」來進行雙劍流呢? 當然,在FATE的世界觀,有著魔術的真實概念。 有化為寶具的有概念性的存在,也有著刀劍槍弓等武器的存在。 亞瑟王在FATE的世界中,湖中劍就是湖中仙子所贈送的。 那麼湖中劍也應該是附有魔術或魔法、根源的真實武器 能夠與「以人類幻想作為武裝。」的寶具相互並用嗎? *第三點,之前看板上討論的神格、神性問題。 之前有人提到神性越高,對上金閃閃的天之鎖就越吃虧。 然後也有人提到FGO,裡面的神性,在遊戲的內容就是會被有特攻的打更痛,更糟糕。 神性越高的從者,代表著基礎能力者越好?能創造越輝煌的事蹟? 但是從第四次與第五次聖杯戰爭的亞瑟王來看。 切嗣與士郎的亞瑟王在筋力、獨立性、幸運、對魔力等等都不一樣。 從者的能力與御主的優秀相掛勾,所以就算從者的神性高到靠北。 也沒有魔術師能夠負擔的起神性從者的完全屬性吧? 所以神性到頭來還是用來讓金閃閃打臉別人的道具嗎? *第四點,英靈的強弱性(FGO) 以前有看到說英靈的強度除了歷史上的事蹟外,英靈殿本身也算是人類概念性的存在。 所以從者除了事蹟,也會被「知名度」、「地域性」等相關影響。 那麼在人理全部被焚毀的迦勒底,所有歷史、時間與空間都被消磨的同時。 「人類也全部消失」,只剩下我們所控制的御主存活 (其他的世界都算是虛假與奇異點或快變成奇異點的『不是存在的真實虛假時間線』)。 所以照理來說,沒有人類與人理支撐,所有的英雄都不在受知名度影響才對。 那麼概念性的童話、傑克、保羅班揚、佐佐木小次郎等人也應該隨著 「人類這個概念」的消失而消失,他們不像其他英靈是「確實、真實存在」 而沒有了知名度的影響,越接近神話時代的英靈,應該不會輸給近代的英靈? (不好意思,目前進度只到第四章中期,不曉得後面有沒有解釋這個問題。) *第五點,也算是FGO,跟前面提到記憶問題 之前玩到第三章,的時候,遇到小美狄亞的時候,她說她也有全部長大後的記憶 也知道自己遭遇到背叛,不過因為自己是最純真的年代,所以思維與思考還是選擇跟隨 不過招喚出來紫色美狄亞的時候,她卻有跟葛木宗一郎相遇的記憶? 那麼小美狄亞應該也有相關的記憶囉? 而東木的聖杯只是眾多世界線的其中一個,葛木相遇記憶能嵌入美狄亞的記憶。 那麼她應該也同時有著「無限世界線」裡面美狄亞的記憶才對? 目前想到的是這五個問題,跟家中的兄弟討論未果後,決定上來跟大家詢問看看。 謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.86.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1517077094.A.EA1.html
kuojames2580: 無法回答你因為我也不懂 不過聽說fate系列會吃書 01/28 02:19
tungchinchia: 第一點的記憶會調整01/28 02:19
shadowblade: 不要只會喊吃書...01/28 02:20
johnli: saber是活人怎麼從英靈之座出來01/28 02:23
TED781120: ●被召喚的Servant不會具有影響召喚目的的記憶。實際01/28 02:23
TED781120: 上在《Fate》各系列中Servant有帶那些記憶被召喚都是 01/28 02:23
TED781120: 劇情需要。 01/28 02:23
瞭解,雖然說劇情需要,不過紅A帶著未來(哪怕不是全部相同)的記憶降臨時,某方面 就已經洞察先機好多步了,聖杯竟然可以允許這種事情存在@@ 那麼紫色美狄亞根本不應該帶有葛木的記憶才對,就算對於她是另一種救贖,可是對於人 理戰爭根本毫無意義,沒必要讓她複製那段記憶吧。
a8521abcd: saber不是正統英靈,根本不是從英靈殿來的01/28 02:23
TED781120: 阿爾托莉雅的狀況,雖然她是以「臨終前的那個時間點」01/28 02:25
TED781120: 被召喚,但召喚出來的仍然是聖杯魔力構成的肉體,不然01/28 02:25
TED781120: 召喚出來她應該馬上重傷掛了。01/28 02:25
TED781120: ●本篇阿爾托莉雅就用了「歷史上被傳承下來的阿瓦隆」01/28 02:26
TED781120: 不是嗎?不過石中劍你挖出來應該也是斷掉的。01/28 02:26
石中劍挖出來會斷掉是我們這個世界線吧,Fate的世界不是有魔術的存在嗎? Saber 不是正統英靈,可是在她打第四次聖杯戰爭的時候,歷史上的她早就死了,第五次 聖杯的時候也是歷史上死亡。 故事裡面有說,亞瑟王死亡的時候已經心無罣礙,是因為有參加第五次聖杯戰爭,那麼第 四次聖杯戰爭卻沒有給她帶來什麼,不就只是做白工嗎......
johnli: 現在都是自己不清楚就叫吃書嗎01/28 02:27
TED781120: ●神性是讓這個Servant天生能力強,跟因為Master導致01/28 02:27
TED781120: 的性能差異是兩回事…… 01/28 02:27
所以御主太弱也不必去召喚神性高的英靈囉,反正到頭來發揮的上限天花板就在那邊@@
tungchinchia: 特異點也有人 知名度的問題很難講01/28 02:28
這點也是我很好奇的,第二特異點也有人,但是羅馬人沒有中國英靈的概念吧......而且 那 些人是真實的存在嗎?如果是,那麼恢復了人理,歷史上卻又不存在相關事蹟,如果不是 ,又說不通幹嘛這麼拼命。 如果是其他世界線,但是修復完人理後,這個世界卻又會因此消失。
luckyalbert: 不要想那麼多01/28 02:28
luckyalbert: 蘑菇都是想到什麼就補什麼的,不用太意外01/28 02:29
woaifafewen: 吃好幾次了還不能喊 更多還是沒解釋的模糊設定01/28 02:29
TED781120: ●知名度視個別設定是可大可小,像貞德在《F/Ap》是有01/28 02:30
TED781120: 多次強調她是因為具有世界頂級知名度所以才有頂級英靈01/28 02:30
TED781120: 的強度。但知名度Buff不是無限提升,也不會無限下跌。01/28 02:30
TED781120: 加上概念跟知名度設定目前沒什麼關係……01/28 02:30
瞭解,所以還是作者覺得強度囉。 雖然有的時候看到明明歷史上神話中的英靈被打臉成那樣彆扭,還是只能默默接受了。
luckyalbert: 話說篠香萌萌什麼時候才會再出來玩01/28 02:31
luckyalbert: 那篇ova就被吃了好幾年都沒出來啊xD01/28 02:31
luckyalbert: 綾香*萌萌(打錯字,因為真的太久了01/28 02:33
TED781120: 小說有前傳啊。01/28 02:33
luckyalbert: 那太少了,我想看正番xD 01/28 02:35
luckyalbert: 想看它高中時到底寫了什麼東東出來01/28 02:35
TED781120: 現在《F/GO》第二部設定搞很大,我覺得蘑菇應該抽不開01/28 02:36
TED781120: 來去弄那個……01/28 02:36
luckyalbert: 第二部它執筆當初就有覺得應該是這樣 01/28 02:36
luckyalbert: 繼續等吧xD01/28 02:36
※ 編輯: man81520 (42.76.247.118), 01/28/2018 03:01:32
bego487: 阿爾托莉雅在這個時間點還沒成為英靈 因為她是是特別的01/28 02:45
bego487: 所以會有前一次戰爭的記憶01/28 02:45
allengx9900: 樓上、英靈沒有時間概念阿 01/28 02:50
allengx9900: 要看正統設定到底要用FATE線之前還是FATE線之後 01/28 02:51
allengx9900: FATE線之前-到所有有聖杯的戰場 01/28 02:51
allengx9900: FATE線之後-蓋亞抑止力 01/28 02:52
allengx9900: 取得聖杯成功當平民路線-這我就不清楚了 01/28 02:53
weltschmerz: 最奇怪的就是 如果英靈殿真的是超脫一切時空間01/28 02:54
TED781120: 其實阿爾托莉雅能被以抑止力召喚本身就蠻微妙的…… 01/28 02:54
shadowblade: Fate線之後跑去Avalon了不會到英靈座01/28 02:54
allengx9900: 阿...因為有槍SABER所以應該是當不了平民... 01/28 02:54
weltschmerz: 那英靈被召喚的同時 應該早就對每次戰爭的結果了然 01/28 02:54
orze04: 沒有說蓋亞側不能從英靈座上叫人 01/28 02:54
shadowblade: 以同樣位置(?)的攝影機來看就是在劍丘上回應世界呼喚 01/28 02:55
shadowblade: 後停了很長一段時間然後自己放手,最後接Fate線結局跟01/28 02:55
shadowblade: LE的劇情 01/28 02:55
TED781120: 去阿瓦隆的阿爾托莉雅不會被召喚,沒去阿瓦隆的……除 01/28 02:55
TED781120: 非是某場亞種聖杯戰爭被她拿到聖杯了。 01/28 02:55
orze04: 而且我記得藍傻最後好像毀約躲去阿瓦隆了(不確定) 01/28 02:55
shadowblade: 去Avalon了啦 01/28 02:56
TED781120: 不然冬木戰爭不管重複幾次應該都是會砍爆聖杯的命(? 01/28 02:56
bego487: 因為fgo裡面有阿爾托莉雅的敘述 我又不想提太多有關遊戲01/28 02:56
shadowblade: 回wel,世界線不同發展不會一樣01/28 02:56
bego487: 的內容 所以用這種方式0.001/28 02:56
allengx9900: 阿瓦隆就是蓋亞專用場阿 01/28 02:56
shadowblade: 除非是QTL 01/28 02:56
allengx9900: 而且靈魂的去向跟英靈座的紀錄是兩回事吧 01/28 02:57
allengx9900: 還是FATE要挑戰死後的世界,天堂與地獄了 01/28 02:58
shadowblade: 英靈座收納的是靈魂阿,"記錄"的是MoonCell那種 01/28 02:58
johnli: 沒甚麼毀約 她是以得到聖杯為代價才要把自己賣了 但她並01/28 02:58
johnli: 沒有得到 01/28 02:58
shadowblade: Saber最後是到世界的裏側去了01/28 02:58
allengx9900: 怎麼會變成靈魂!!!FATE的英靈座是"記錄" 01/28 02:58
shadowblade: MoonCell就可以無視其他限制用記錄自己叫Servant出來 01/28 02:59
TED781120: 進英靈座能被《F/GO》的阿爾托莉雅大概是某場亞種聖杯 01/28 02:59
TED781120: 戰爭打贏了被拖進去當勞工了。 01/28 02:59
TED781120: 如果是記錄就沒必要到處當QB拐人啦。01/28 03:00
TED781120: 反正有偉業的就自動登錄,那還找人簽名幹嘛…、 01/28 03:00
allengx9900: 那個在SABER面前現身的到底是冬木聖杯還是哪個抑止力 01/28 03:01
allengx9900: 其實我也很懷疑 01/28 03:01
TED781120: 我好像還第一次看到有人說那是冬木聖杯…… 01/28 03:01
orze04: 除非像Emuya那種賣身契清道夫,不然可以拒絕登陸(北齋) 01/28 03:01
bego487: 其實我也搞不太懂fgo的阿爾托莉雅是怎麼出來的 01/28 03:02
johnli: 為了手遊出來了01/28 03:02
TED781120: 一堆沒大聖杯的亞種戰爭都打到歷代山翁全被當Pokemon01/28 03:03
TED781120: 登錄圖鑑寫攻略了。01/28 03:03
shadowblade: GO那邊能當Servant叫的理由可以隨便(認真 01/28 03:03
allengx9900: 唉...某程度的設定崩壞 01/28 03:03
shadowblade: https://i.imgur.com/OW7uO3F.jpg 01/28 03:03
分身與情報,所以亞瑟王在第四次聖杯戰爭把分身的情報送出去的時候,只能看著第五次 聖杯戰爭的情報無奈的笑笑。
shadowblade: 然後說是靈魂沒問題吧? (from CM3) 01/28 03:03
TED781120: 《F/GO》都可以有泳裝用靈基了,的確不用太認真。 01/28 03:05
allengx9900: "能夠召喚本體的只有蓋亞"01/28 03:05
allengx9900: 大聖碑從英靈之座借取"情報" 01/28 03:06
shadowblade: 我是說被英靈座收納靈魂沒問題阿01/28 03:06
shadowblade: 而且傳過來這個也是靈魂,只是只能用Servant這種容器 01/28 03:06
orze04: 我沒抽到藍傻不知道www 01/28 03:06
※ 編輯: man81520 (42.76.247.118), 01/28/2018 03:09:40
shadowblade: https://i.imgur.com/znICj80.jpg 補個攝影機看的(? 01/28 03:07
TED781120: 反正就當作存在一個「平行世界裡打了某場亞種聖杯戰爭 01/28 03:07
TED781120: 也遇到衛宮跟基加美修,獲勝拿到假聖杯於是被當廉價勞 01/28 03:07
TED781120: 工登錄英靈座的阿爾托莉雅」也能說得通。 01/28 03:07
allengx9900: 那個靈魂是英靈座的純淨魔力靈魂,但不是本人 01/28 03:07
orze04: 以藍傻事蹟 不跟世界簽約也有資格進入座 01/28 03:07
shadowblade: 他不用簽約也會被收到座上 01/28 03:08
TED781120: 能召喚的本體是聖杯這跟英靈座的是靈魂不衝突啊,英靈 01/28 03:08
TED781120: 座又不是為聖杯召喚而存在。 01/28 03:08
TED781120: 不簽約不就進阿瓦隆了。 01/28 03:08
shadowblade: 我只是在說英靈座收的是靈魂無誤 01/28 03:09
TED781120: 雖然連人在阿瓦隆的梅林也能被召喚就是了…… 01/28 03:09
shadowblade: 到Avalon就誰都收不了她,我是說她不用簽約的狀況正常 01/28 03:09
其實,我也看不太懂這裡,亞瑟王能躲到阿瓦隆,但是因果關係是因為參加過聖杯戰爭> 然後回溯到過去。 還可是回溯過去的話,成功躲進去阿瓦隆,她也沒有必要在回應聖杯的召喚吧。
allengx9900: 聖杯不是抑止力,既然裡面是冬木聖女那就是人類屬01/28 03:09
shadowblade: 也會被收到座上 01/28 03:09
bego487: 好吧 看來真的要把fgo的設定當成完全的例外來看了 01/28 03:09
TED781120: 對《F/GO》有些設定太認真只會搞死自己…… 01/28 03:10
allengx9900: 我傾向蓋亞抑止力一定能用跑到阿瓦隆裡面的個體就是 01/28 03:10
shadowblade: 回原PO,那是從座上叫的狀況,就說Saber沒有到座上01/28 03:11
orze04: 梅林單獨顯現 例外啦 01/28 03:11
allengx9900: 什麼都例外設定就等於廢紙了... 01/28 03:12
orze04: 有問題的是兩儀式 太太 小黑 伊莉雅這幾位....01/28 03:12
bego487: 梅林就跟師匠一樣 是例外的個案 01/28 03:12
shadowblade: https://i.imgur.com/XR4iI6T.jpg 01/28 03:12
亞瑟王能在活著的時候成為英靈,被召喚至各種時代、追求無數次聖杯。 在那個時代的歷史上亞瑟王是否已經得到超脫呢?
shadowblade: 看你怎麼理解了 01/28 03:12
allengx9900: 取得聖杯成功就變成守護者,那現身的就是靈長的抑止 01/28 03:13
johnli: 原作跟fgo本來就沒比要做連結 01/28 03:13
allengx9900: 力,那蓋亞抑止力一樣是想要用就用 01/28 03:13
e04su3no: 問題是很多人都愛混在一起講 所以我才討厭FGO 01/28 03:14
大叔我也是怕有這個困擾,所以一二三,跟四五才分別有用是否是Fgo來做區別。
johnli: 話說“冬木”聖女是誰XD 01/28 03:14
TED781120: 這邊沒說這個抑止力是蓋亞還阿賴耶吧。01/28 03:15
allengx9900: 羽斯緹薩‧裡姿萊希‧馮‧愛因茲貝倫 01/28 03:15
bego487: 愛因茲貝倫的聖女 01/28 03:15
TED781120: 其實是冬之聖女不是冬木聖女啦。 01/28 03:15
※ 編輯: man81520 (42.76.247.118), 01/28/2018 03:23:47
allengx9900: 阿,搞錯字XDD 01/28 03:16
bego487: 就是因為fgo有出入所以才覺得怪 那邊太多例外個案都打亂 01/28 03:17
bego487: 掉fate原有的設定01/28 03:17
allengx9900: 影刃上面提供圖片的最後兩行 01/28 03:17
allengx9900: 而且蓋亞抑止力的設定本來就沒有反抗餘地,它不用問 01/28 03:18
shadowblade: 叫Saber去打聖杯戰爭的抑止力是阿賴耶 01/28 03:19
allengx9900: 蓋亞抑止力既然能抓本體,它一定能夠直接調動某時代 01/28 03:19
TED781120: 突然想起來守護者本來就是阿賴耶這邊的,沒事。 01/28 03:19
allengx9900: 的英雄直接來做事01/28 03:19
shadowblade: 這邊說的本體是座上的本體不是活人跑到其他時代01/28 03:19
allengx9900: 所以藍毛怎麼可能逃得掉阿 01/28 03:20
shadowblade: 後來世界使役本體這事的追設就是冠位英靈對付BEAST 01/28 03:20
TED781120: 阿瓦隆裡的人能不能被召喚沒明說過吧。 01/28 03:20
hope951: Fate系列別太認真比較好玩,不然光是去想第二章亂入的阿 01/28 03:20
hope951: 提拉、第四章亂入的金時跟C狐、第五章不知道哪跑出來的特 01/28 03:20
hope951: 斯拉就戰翻天了 01/28 03:20
hope951: 講原作一劍7命也蘑菇說了算啊...... 01/28 03:21
TED781120: 如果阿瓦隆裡的連蓋亞都無法召喚,那英靈座那裡怎麼出01/28 03:22
TED781120: 現一個打過冬木聖杯的阿爾托莉雅,總覺得有點怪。 01/28 03:22
orze04: 阿瓦隆裡的人不能被叫 但是裡面的人如果自己跑出來就... 01/28 03:22
orze04: 對 就是你 凜雪鴨 01/28 03:23
allengx9900: 神秘度對擊:石中劍(超神祕)VS鑽石(不神祕)01/28 03:23
TED781120: 講成在阿瓦隆裡的靈魂一樣也會被登錄好像也行。 01/28 03:23
allengx9900: 阿瓦隆-妖精之鄉(蓋亞抑止力製) 01/28 03:24
TED781120: 只是這樣就變成阿爾托莉雅靈魂一半去英靈座一半在阿瓦01/28 03:24
TED781120: 隆等士郎了。 01/28 03:24
所以亞瑟王躲進去阿瓦隆就是在第五次聖杯戰爭過後。 而阿瓦隆是隔絕一切魔法根源的地方。 所以第五次聖杯戰爭2004年過後,亞瑟王將無法以任何形式召喚出來。 而躲進去的亞瑟王是英靈狀態(?) 而英靈超脫一切時間概念,所以她同時看著活著的自己被當作英靈召喚到各個時代去掙扎 ?
allengx9900: 進去蓋亞抑止力製造的空間怎麼能不被叫呢? 01/28 03:25
TED781120: 蓋亞所屬跟蓋亞抑止力造的東西是兩回事。 01/28 03:26
orze04: 對付BEAST的仍是從者,只是靈基是較高的冠位靈基 01/28 03:26
shadowblade: 抑止力的空間這種說法很奇怪耶 01/28 03:26
TED781120: 人類也是生自蓋亞,結果搞到自己產生一個阿賴耶抗衡蓋01/28 03:27
TED781120: 亞。01/28 03:27
TED781120: 並不是從蓋亞底下生出的東西=蓋亞抑止力管=蓋亞有絕對 01/28 03:27
TED781120: 控制力。 01/28 03:27
allengx9900: 抑止力這個點子來自集團無異識 01/28 03:28
TED781120: 而且這邊這個阿瓦隆(妖精鄉)跟星造劍鞘阿瓦隆是兩個 01/28 03:28
TED781120: 東西。 01/28 03:28
allengx9900: 也就是有智慧的生命群就有抑止力然後加上一個蓋亞 01/28 03:29
allengx9900: 既然叫做妖精之鄉,名字表達的意思就是這個意思 01/28 03:29
TED781120: 聖劍是對外星兵器所以劍鞘也是這推測可以理解,但說妖01/28 03:29
TED781120: 精鄉阿瓦隆也是抑止力產生的就有點跳了。 01/28 03:29
TED781120: 我的意思是你找不出妖精鄉是蓋亞抑止製造的依據…… 01/28 03:30
swallow0327: FGO就是在賣角色啊,能賣就好哪管設定01/28 03:31
allengx9900: 那就要看蓋亞跟蓋亞抑止力是不是同一個意思了01/28 03:31
TED781120: 蓋亞有抑止力不等於出自蓋亞的一切都是蓋亞抑止力所為01/28 03:31
TED781120: 受蓋亞抑止力控制,阿賴耶就是一個例子。01/28 03:31
swallow0327: 這種類型的手遊,去探討設定是不是想太多了XD01/28 03:32
所以大叔有分別說是否是FGO來區別。
TED781120: 就目前已知來說不是啊,人類也不等於阿賴耶。 01/28 03:32
allengx9900: 在手遊之前,有TYPEMOON大設定宇宙阿 01/28 03:32
沒錯,在手遊出來之前就有蠻多設定,只是大叔還是弄不清其中的因果關係。
orze04: 鋼之大地的新人類都讓蓋亞滅亡了呢 01/28 03:33
kivenbeach: 如果呆毛王有兩把劍...攻速會上升嗎? 01/28 03:33
swallow0327: 我知道呀,所以在手遊前的設定探討我舉雙手贊成,手 01/28 03:34
swallow0327: 遊裡出現的內容...呃我的看法是完全沒有研究的必要01/28 03:34
orze04: @kivenbeach 會 然後還會放C8763 詳見:X傻01/28 03:34
allengx9900: 現在在爭的設定其實是,到底抑止力可不可以叫藍毛出 01/28 03:34
TED781120: 聖劍的尺寸偏兩手半劍,一般不適合雙持就是了。 01/28 03:35
哈哈,大叔只是用亞瑟王來舉例啦,你也可以想成五代的狗哥,把槍投出去後,在從背後 掏出來另一把槍,大家一看覺得會眼神死。
allengx9900: 來,這個單純的問題而已 01/28 03:35
TED781120: 蓋亞抑止力會不會召喚到阿爾托莉雅,大概第六章可以看 01/28 03:36
TED781120: 有沒有。 01/28 03:36
swallow0327: 我只是因為原PO的問題稍為回覆一下部分看法而已XD, 01/28 03:36
swallow0327: 你們繼續 01/28 03:36
allengx9900: 說起來,既然當初FATE要寫一個靈長抑止力衛宮01/28 03:36
orze04: Q1 抑止力有兩側,雙方都能從座上叫人01/28 03:36
allengx9900: 那有一個蓋亞抑止力藍毛是沒問題的 01/28 03:36
allengx9900: 這樣做為作品腳色對照,剛剛好...01/28 03:37
TED781120: 以亞瑟王寶庫來說,要雙持不如拿把短劍出來。01/28 03:37
四代槍哥,掏出四把短槍。
orze04: Q2 叫出來的藍傻當初跟怎麼跟世界簽約的 01/28 03:37
TED781120: 蓋亞抑止力召喚會讓我想到Archer子……比村啊啊啊啊。01/28 03:38
orze04: 六章那個獅子王是另外一種IF了01/28 03:38
※ 編輯: man81520 (42.76.247.118), 01/28/2018 03:46:42
orze04: 其實只要有任何一條平行世界的藍傻到座上就好了 01/28 03:39
※ 編輯: man81520 (42.76.247.118), 01/28/2018 03:51:14
shadowblade: 她沒有死所以不是英靈,以她當下的感覺來說就是線性的 01/28 03:48
shadowblade: 從劍丘到四戰到五戰然後去Avalon,旁邊的人來看也是在 01/28 03:49
shadowblade: 劍丘上停留直到自己放手,不要被超脫時間空間這種思考 01/28 03:49
shadowblade: 方式給搞亂了,她根本沒到座上過 01/28 03:49
線性的感覺,其實更像一場場瞬間輪迴,遊歷太虛的體悟,一瞬間經歷數百場戰鬥,數百 年光陰,然後超脫。 那麼亞瑟王就是以活人的身分進入永恆、不受干擾的阿瓦隆。 等待數百年後參加過聖杯戰爭的士郎。 這個時間線的士郎會不會變成另一個紅A我也不好說了。
allengx9900: 這要看到阿瓦隆的事件是"有一天"還是"已經"01/28 03:53
allengx9900: 超脫時間這種想法不能不討論阿 01/28 03:54
allengx9900: 比如FATE線毀約,但是做的事情仍然存在 01/28 03:55
allengx9900: 那麼在毀約前它到過幾場戰鬥?到過幾場戰場 01/28 03:55
allengx9900: 毀約之後這些都會抹消嗎?還是留著? 01/28 03:56
這也是大叔一直疑惑的,涉及到時間類的因果總是有股想要弄明白的感覺。
shadowblade: https://i.imgur.com/Vy4eNCR.jpg01/28 03:56
shadowblade: https://i.imgur.com/KXbVuVI.jpg 01/28 03:56
allengx9900: 靈長的時間結束後則是蓋亞的時間 01/28 03:56
shadowblade: 反正再補個設定集上的資料,就當成是還在跟阿賴耶簽約 01/28 03:56
shadowblade: 狀態下的方式來看了,然後我懶的繼續討論了先撤01/28 03:57
感謝大家討論 ※ 編輯: man81520 (42.76.247.118), 01/28/2018 04:16:03 ※ 編輯: man81520 (42.76.247.118), 01/28/2018 04:21:12
fiction4569: 我覺得這種東西就是先把官方設定全吃下去,之後有矛 01/28 04:36
fiction4569: 盾點再吐槽就好 01/28 04:36
fiction4569: 在設定以外幻想一堆狀況也沒什麼意思 01/28 04:43
fiction4569: 畢竟在討論的東西也只是作者的幻想 01/28 04:43
gox1117: 就是出書01/28 06:05
gox1117: 吃01/28 06:05
aulaulrul4: 結果從第一行討論到最後還是有人只會喊吃書....01/28 06:54
howerd11: 就是吃書阿 可是粉絲只會跳腳01/28 08:45
AKIKOLOVERS: Q1 Saber 那時是活人,所以沒進英靈座。 01/28 09:07
AKIKOLOVERS: Q2應該可以,不然會阿瓦隆不能用。 01/28 09:08
AKIKOLOVERS: 神性影響角色生前能力,讓他變強。成為英雄後英靈是 01/28 09:10
AKIKOLOVERS: 被召喚的副本,能力值視master 調整,但終究是從生前 01/28 09:10
AKIKOLOVERS: 能力來調整。 01/28 09:10
AKIKOLOVERS: Q4知名度影響的是強弱,又不是讓座上英靈直接不存在.01/28 09:13
AKIKOLOVERS: ..... 01/28 09:13
AKIKOLOVERS: 兩個人在座上算是不同的英靈,美迪亞經歷過的故事不 01/28 09:15
AKIKOLOVERS: 一定會上傳給lily吧......... 01/28 09:15
gm79227922: 哈桑:唔吱吱(歪頭) 01/28 10:50
dorydoze: 以fgo來說會吧,龍娘就知道卡密拉 01/28 11:07
AKIKOLOVERS: 知道卡米拉是誰:O01/28 12:51
AKIKOLOVERS: 知道召喚過卡米拉的聖杯戰爭發生什麼事:X01/28 12:52
Fgo很神奇的就是本質上龍娘跟卡米拉其實是同一個人,只是時間與純真的先後關係。 但是因為聖杯戰爭與英靈殿的紀錄,成為了本質上不同的兩個人。 就跟Saber Lily還有黑化Saber一樣,她們都是虛構出來的英靈,本質上都是阿爾拖莉亞 。 只是因為選擇性的歧異,最終成為了不同本質的阿爾拖莉亞。 但是這個英靈的虛構與創造,源至於哪裡?如果掌握了這一份原理,是否能創造出無窮無 盡的英靈。 黑化、理想化、純真型、瘋狂的、絕望中尋找救贖的…… 在阿爾拖莉亞與黑化的自己 聖女貞德與黑化的自己碰面的時候,就代表兩個系出同源的英靈,成為了不同的英靈…… 哪怕有相同的記憶與靈魂。 是可以同時存在的,所以可以在無限英靈的路線中,創造一個可以挑戰符合當前局勢的合 理英靈出來? ※ 編輯: man81520 (42.76.247.118), 01/28/2018 15:50:10
goenitzx: 我總是只把故事中的英靈看成本體的魔力複製品 因為是複 01/28 16:09
goenitzx: 製品 所以記憶可改 肉體可改 寶具可改 不知有沒有誤解錯 01/28 16:10