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※ 引述《lead0722 (get chance)》之銘言: : 應該沒甚麼八卦 就有些人想死也死不了 : 這篇我相信問的人無心 但我看到又開始難過睡不著 上來打打費雯 大家好 我是開刀混飯吃的小弟 因為在重症單位值班,工作內容本身就是生離死別、氣切、宣告死亡, 也許可以來跟大家互相討教學習一下。 諸位鄉民們會想幫助這位朋友,是一件很令人感動的事。 也許鄉民們不常看到這樣深入剖析的親屬臨終故事, 然而,類似歷程的死亡前經歷長期「失能」的老人家, 在台灣不斷增加,只是很多都躺在甚麼xx護理之家,大家平常看不到罷了。 所謂的失能,就是明明還活著,但是他x的甚麼都不能做, 無論是嚴重中風也好,植物人也好,第四級的心臟衰竭或是阻塞性肺病都算。 比較廣義的,末期腎病也是很苦,條件比較好的還有自己活動的範圍, 只是幾天沒洗腎就會GG這一點壓力超大。 : 其實主因是她蜘蛛網膜下腔出血 非常嚴重 當我看到 原來重度癱瘓上面還有一個 : 叫 極重度 : 你真的無法想像 昨天還做飯叫你吃飯的人 忽然眼神空洞的看著你 或許連相處 : 30年的兒子都無法認得了 現代醫療在台灣這幾年,增進了每個人好幾年的平均餘命, 但是這些年的壽命,是花在遊山玩水含飴弄孫,還是花在醫院給我們換鼻胃管? : 家母很早就千萬交代 要是她發生了甚麼 絕對不要氣切 所以決定當時沒做 這樣的交代很常見, 但是我想跟大家說的是:「老人家並不是這個意思」 這只是一個委婉的說法。 我覺得,老人家真正想跟孩子們表達的不是氣切不氣切, 他們不會比我懂氣切啦。 他們真正想說的是,不能救活的疾病,就讓他好好走。 問題的關鍵是,在自己的至親被送到醫院的時候, 你根本不知道這個病會怎麼變化? 我不插管是不是等於殺了他?我支持插管是不是反而害了他? 這裡我建議一個和醫生溝通的密技: 你可以問他: 「如果插管(或是開刀、洗腎... 等重大決定),他『失能』的機會有多高?」 這個「失能」的關鍵字一出來, 你至少可以冰凍醫師行動0.5秒。 他心裡會想「何方高手!?」 當然我猜八成醫師的下一步反應,應該是會確定你是不是同業。 再來你可以告訴他,這是在ptt上有人教他的啦(誤) 能講出這個,就能突破常見討論重大決定的窠臼: 因為怕會「死」,所以不是死的其他決定就都只好接受了,接受完了又來後悔。 這時候討論就能推進很大一步: 死當然沒有人要, 可是問題是,老人家如果寧可善終也不要從此失能, 臥床爛瘡在床上慢慢臭掉,耳朵裡都能夾出蛆來(我上禮拜才看到,又白又胖) 那麼死就不是不能討論、不能接受了。 ====== 然後啊, 有人會問說,阿可是狀況就很緊急,我就先插了再說, 不是說有一個甚麼「移除維生醫療」的做法嗎? 沒錯的!這位客官您真是太專業惹。 只要是不可逆的末期疾病,兩位專科醫師判定,家屬同意, 真的可以把管子拔掉唷! 但是很多中風或是植物人,他們也已經恢復到不需要呼吸器與管子來幫助呼吸, 可是他們還是不能動啊... 真的啦,很多時候到那樣已經太遲了,醫師也幫不了你啊... ====== 最後,身為一個開刀混飯吃的小弟, 我發覺氣切真的還是太過被汙名化了。 氣切主要的意義還是維持呼吸道的清潔,減低呼吸道阻力, 而且,跟放在嘴巴的氣管內管相比,氣切的維持也比較安全, 同時也不會去撐開聲帶,對於未來會恢復的患者,不能及早拔管,那寧可提早氣切。 而且!沒有人會故意洗你去氣切,你以為我們氣切很賺嗎? https://imgur.com/a/pxhl9 氣切點數在這裡,6745點,一點不到0.8元, 開刀的人一般可以拿四到六成, 但是!氣切手術的風險可以非常高,一個看似無辜的臥床老人, 要是脖子短一點,有時就無法順暢安全的放進去, 或是突如其來小動脈的一個出血,他他他老人家就走了! 走了就是告到你賣屁股不夠賠的三千萬! 做好一個三千,失敗一個三千萬!如果外科醫師腦袋還正常,遇到氣切理應能推就推。 然而我是這裡唯一的胸外,又很菜,那就只好靠醫德護體,怎麼來怎麼開囉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.47.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510545003.A.921.html
danorken: 好懶得看喔 有推我在看完11/13 11:51
wuyiulin: 推11/13 11:51
Niixtion: 推 還是支持安樂死11/13 11:52
kyowinner: 你是熊崽嗎 >///<11/13 11:52
action526: 優文給推11/13 11:52
soaping: 12311/13 11:53
yannicklatte: 推11/13 11:53
Yeahpo: 推11/13 11:53
bathilda: 醫生可以準確地判斷失能機率嗎?11/13 11:53
很感謝你問,這是一個非常好的問題。 以個體來說誰都不可能,但只要累積夠大量, 統計科學還是可以給我們很多訊息! 有幾個取決因子: 年齡 原本有幾個慢性疾病 本次遭遇的傷病嚴重程度 短期內對治療的反應... 等 舉例來說,年紀很大,老菸槍,這次嚴重肺炎,連續練了一周的呼吸, 都喘得很差... 類似這樣的情況,要拔管成功的機率就低。
superob: 文長給推11/13 11:53
smallmai0207: 實用給推11/13 11:53
wakenpig: 推11/13 11:54
goldcity5: 推11/13 11:54
yayayagogo: 冰凍醫師 很有趣 11/13 11:54
huberty7u: 辛苦了11/13 11:54
meloxxl: 很多人都有認知 能不插管就不插 問題在於50%時救or不救 11/13 11:54
這是一個更硬的難題,您真內行 但是很多患者99%不會醒,但家人還是不見得能想通...
king786945: 冰凍醫師XDDDD 笑了11/13 11:54
diefox: 推11/13 11:54
tingtingwan: 推11/13 11:55
boringgenius: 推個11/13 11:55
chungrew: 推 同意這個觀察11/13 11:55
bruce1119: 我以為失能是大部分人都能表達的耶 11/13 11:55
Beanoodle: 這CC技太短了吧才0.5秒11/13 11:55
kengoptt: 推11/13 11:55
TINBING: 水妹技能~11/13 11:55
northz: 推推推11/13 11:56
a240daniel: 推11/13 11:56
jerry2312: 推11/13 11:56
bathilda: 還是可以問醫生,救回來以後會不會美丁美動11/13 11:56
zinsinzzz: 學到一招cc給推11/13 11:56
suckpopo: 在耳邊"你如果活著,勞基法還會再改喔",馬上往生11/13 11:56
給滿分
butt1106: 安樂死+1,而且要擴大適用;不想活的都能安11/13 11:56
lowkey9872: 好醫生 推11/13 11:57
berice152233: 推11/13 11:57
tcancer: 自由掛在嘴上但是不能自由決定自己何時退場是最可笑的事11/13 11:57
petodog: 棒棒 11/13 11:57
kenny60710: 推11/13 11:57
chungrew: 醫德護體 哈哈 這一看就知道是看過Tosca大的文章 11/13 11:59
redmool: 專業推11/13 11:59
heinse: 推11/13 11:59
cerberi: 推分享11/13 12:00
barkingdog: 優文推11/13 12:00
chungrew: 他常常在酸醫德這個詞 當然我知道你應該不是這個意思11/13 12:00
ubike5566: 推專業 11/13 12:00
yowhatsupsli: 45歲女孩兒想嫁給你,可以嗎?11/13 12:00
沒辦法欸老婆會生氣的
chungrew: 你是真的有醫德 推11/13 12:00
joy3252355: 推11/13 12:00
ryan0222: 醫生才懶得管你想什麼,叫你同意書簽下去就是了....11/13 12:00
FakePPL: 謝分享經驗11/13 12:01
vi000246: 我應該會直接請醫生幫我決定吧 畢竟醫生才是專業11/13 12:01
關於這一點,我有時候會很勇猛的跟家屬說, 如果這是我的親人或我自己,我可能希望會這樣這樣做... 但是這其實被長輩告誡過很多次, 可能會被有心人反咬一口。 以前醫病關係還可以的時候,醫師也是比較敢講, 現在一定很縮。 你如果希望醫師站在你的角度幫忙想, 你應該要: 請他們各種可能性都要跟你說, 如果發生失能,衍生出來的照護需求可能是怎麼樣, 不要只滿足於問到「可能會怎麼樣」 因為怎麼樣的劇情當然都有可能 重點是發生機率如何。 比如爛的問題就是「有沒有可能醒來」 當然有啊(不是零,比零高一點點) 有沒有可能拔管? 當然有啊(畢竟奇蹟偶爾也會發生) 你應該要問,失能的機率有多高,是超過一半嗎?還是大概不太會恢復了? 很多時候不拚當然就很快沒有了, 問題是,拚完以後是不是很高機率長期失能臥床?很難照顧? 至少要問清楚是不是這樣。
after1: 專業 推11/13 12:02
intor: 感謝分享!!11/13 12:02
Prefetch: 可是醫師被告成功的比率非常非常低.....11/13 12:02
pflin: 推11/13 12:03
ganlinnia: 控場CC技 不錯喔11/13 12:03
abtvctkto61: 推ID11/13 12:03
gg889g8: 推分享11/13 12:03
x7836223: 推 11/13 12:05
james732: 推QQ11/13 12:05
djyunjie: 推 11/13 12:05
ywbBetter: Doctor Z11/13 12:05
devilkool: 推好醫生11/13 12:05
louisa0523: 失能但是還希望活著,付出的代價真的很大11/13 12:06
finalillusio: 被告成功率低 但會煩死醫師 有人告你還能心情正常?11/13 12:06
你說得太好惹
mashiroro: 學到了,關鍵字要問“失能”11/13 12:07
sugar21: 推 11/13 12:07
arcred: 推11/13 12:08
mere: 專業推11/13 12:08
rainxo6p: 0.5秒的CC外加震撼效果 學起來了(x11/13 12:08
kersihi: CC技0.5秒太短了 可以連發嗎?11/13 12:09
adad48362: U文11/13 12:09
watcha: 推11/13 12:09
diefishfish: 讚11/13 12:09
F0314: 推11/13 12:09
kducky: U文11/13 12:09
diefishfish: 醫院一堆真的都在浪費時間11/13 12:09
CCNK: 無法自理 無法治癒 還是走吧我自己要是遇到了是打算這樣11/13 12:10
我自己的預立醫囑一定會有:在很高機率造成死亡或嚴重失能的情況,不接受維生醫療 但是這裡面的界定都有模糊地帶,非常不容易
jamison04: 專業文,辛苦了!11/13 12:10
ss835658: 推11/13 12:11
Charley2309: 推 11/13 12:12
benjelly: 推11/13 12:12
tony24334: 熊崽4ni 11/13 12:12
kiwibee: 為什麼要救治不好的人 浪費醫療資源 病人受苦11/13 12:12
elle:11/13 12:12
AUwalker: 醫生超可憐,什麼都要負責 可是亂判的沒一個要負責11/13 12:13
whitefang10: 失能這詞不是很常見嗎11/13 12:13
ryan0222: 『我看你活得這麼痛苦,不如死了算了』11/13 12:13
就算是真的我也不敢說出口 我只有一個屁股
t81511270: U質文 11/13 12:13
EggAcme: 無法自理那天 會選擇有尊嚴離開11/13 12:14
cchch: 恩......11/13 12:14
syuu: 感恩 優質專業文!11/13 12:14
ryan0222: 不管是親友,醫生,護士,所有人,沒人敢講這樣的話11/13 12:14
casco5566: 推11/13 12:14
ms0455008: 推11/13 12:15
ryan0222: 只要病人還沒死,所有人只能鄉愿的,照章行事11/13 12:15
dly: 說實在的台灣人真的要感謝這些還沒被告跑的外科醫生11/13 12:15
goldmouse: 推11/13 12:16
Zsanou: 推11/13 12:16
iewix: 賺錢第一賣冰 第二告醫生11/13 12:16
scott032: 推11/13 12:16
zxcvvcxz: 請問脖子要幾公分才算短11/13 12:16
不是長就好 太硬也不行 角度也不能太彎 等等我不是泌尿科喔
Edge1112: hen棒 11/13 12:17
ryan0222: 另外,沒人敢『加工』加速讓病人死亡,你重症是你家的事11/13 12:17
twinkle36111: 推 11/13 12:17
amethystboy: 有洋蔥QQ11/13 12:18
hsinpu1: 推11/13 12:18
assddd0206: 推專業11/13 12:19
lysing12: 熊崽( ・∀・)11/13 12:20
adifdtd: 推專業11/13 12:20
LoveFN: 推啊啊啊 11/13 12:21
loet: 推11/13 12:21
willie40105: 推專業11/13 12:21
banana5544: 推11/13 12:21
bathilda: 其實如果問醫生會不會失能,會的話就不要救,不會就救11/13 12:21
SupCat: 可不可以塞錢給醫生讓他自然點走11/13 12:21
你別害我
stu25936: 辛苦了11/13 12:21
bathilda: 醫生答“不會”的風險比答“會”還高11/13 12:22
FLauSTinE: 推專業11/13 12:22
bathilda: 所以應該醫生會優先回答“會”11/13 12:22
TyuzuChou: 推 支持安樂11/13 12:22
andylin2468: 推11/13 12:22
zayvi1204: 專業推11/13 12:23
bathilda: 萬一醫生回答“不會”,結果救回來失能了,是不是可以告11/13 12:23
Dante6: 專業推,失去行為能力躺著跟死比起來真的好不了多少 11/13 12:23
chenglin0978: 推11/13 12:24
lyh8676: 專業推 11/13 12:24
a1551: 推推11/13 12:24
HeiJIPTT: 推醫生11/13 12:24
aaaa8729981: 「你是熊崽嗎」四樓的小姐剛看完麻醉風暴厚11/13 12:24
susuqi: 原來如此11/13 12:24
a11kw02: 推11/13 12:24
cyh33: 所以不會直接告訴你會或不會,畢竟沒有百分百肯定 11/13 12:24
Whitening: Push11/13 12:24
cyh33: 只能告訴你 大致機率這樣11/13 12:24
ogami: 這種文章都嫌長的人 是多久沒讀文章了?11/13 12:25
lovepoohandt: 推11/13 12:25
qscNERO: 謝謝 U文推11/13 12:25
bathilda: 如果我是醫生,碰到家屬問我會不會失能,我一律回答會11/13 12:26
bathilda: 統統不要救了,省得後面麻煩11/13 12:26
yao84: 推11/13 12:26
ndtoseooqd: 推11/13 12:27
hongyi0402: 推 用心11/13 12:27
immosha: 推11/13 12:27
EXPCDR: 推 希望我能有個善終11/13 12:27
princetamaki: 醫生會直接回答失能機率嗎11/13 12:28
我很勇敢 我會給你一個範 如果還算好判斷的話 但是是不是大家都敢呢...
p1227426: 插管 領年金 11/13 12:28
bonjovi0930: 健保很有錢盡量用.葉克膜改7天後自費看有多人少繼續11/13 12:29
maxwellbkwt: 推 11/13 12:29
xevaxxx: 推11/13 12:29
freedomZ: 專業推11/13 12:29
Cecicly: 推專業11/13 12:29
regretblue: 推薦這篇文章11/13 12:29
zenuo: 推 以後知道怎麼問醫生11/13 12:30
sionxp: 要救只能救有錢人 11/13 12:30
yida107: 推11/13 12:30
a29032732: 辛苦了11/13 12:30
modulation: 推11/13 12:31
captainmm: 專業推11/13 12:31
eric850609: 推專業11/13 12:31
girafa: 大推DR. 推安樂死11/13 12:32
anita780408: 推11/13 12:32
shiftdog: 推推11/13 12:32
yungfup6: 重點還是會不會失能...有些case也難說...11/13 12:32
hhziyyy: 推11/13 12:32
sheepxo: 推11/13 12:33
staynero8007: 優文推11/13 12:33
tony5361627: 推,學會一招CC技11/13 12:33
Anth: 推 11/13 12:33
firecrest: 推你一個11/13 12:34
jialin6666: 保險失能領完了還能領死亡嗎? 11/13 12:34
drinkmuffin: 好奇氣切會不會被感染11/13 12:34
當然會啊 這個洞都是痰在走的 不髒嗎 不過很奇妙的是 這個傷口很少發展成無法控制的蜂窩性組織炎或敗血症 也可能是我碰過得太少 畢竟我也才切過幾百個而已 大多都是稍微變紅,好好換藥都會好的
cerwvk: 善終, 真的很好. 推.11/13 12:34
w1214225: 長姿勢了11/13 12:34
hwtkj072001: 專業推推11/13 12:34
JustOCD: 請問失能那部分 英文怎麼說啊11/13 12:35
jackie0804: 推 11/13 12:35
Absolue: 任何手術都有風險,醫師也兩難11/13 12:35
dowbane: 正妹也醫師也可以冰嗎11/13 12:35
我知道你想幹嘛 直接拿這支時間停止器去用吧(遞
lin999915: 我被ICU的醫生說過,沒有機會高低,只有要不要做11/13 12:35
firelemon: 推11/13 12:36
s869225: 推 11/13 12:36
pewsggl: 推推堆推堆推 11/13 12:36
blue820117: 推 11/13 12:36
don323: 幫高調。記者快來抄 11/13 12:37
killua801227: 推 最近剛完食麻醉風暴1+2 很有感 11/13 12:37
maydayholic: 熊崽是你 11/13 12:37
不4我 不會唱rap
fcz973: 菜鳥就是出來坦的命 11/13 12:38
chowhu86: 推 11/13 12:39
littlered555: 推 11/13 12:39
e145712340: 推 11/13 12:39
oscarddd: 推 11/13 12:39
jayemshow: 醫生真的是我最尊敬的職業 11/13 12:40
ga652206: 問機率感覺就和問天氣一樣 11/13 12:40
中央氣象局各種準
SansSouci: 推推 11/13 12:41
kent88899589: 推專業 無知不可怕 可怕的是停止學習 11/13 12:41
scotttomlee: 推 11/13 12:41
RLH: 辛苦了 11/13 12:41
bigshawn: 推CC技教學 11/13 12:41
rexx0520: U文 11/13 12:41
righthandcat: 控場技能 專業推 11/13 12:41
FRANCO11: 專業推 11/13 12:42
teremy: 優文!! 11/13 12:42
uland26922: 對不起脖子太短我笑出來了 我家老人家也都說如果有什 11/13 12:42
uland26922: 麼萬一就讓他們安詳的走就好 不要臥病在床2 30年那樣 11/13 12:42
醫護同仁的互嗆就是 你還吃! 脖子長這樣以後誰敢幫你氣切
martinshih: 推推推 11/13 12:42
Lancelot0622: 推,同在醫院工作真的看很多了 11/13 12:43
cytochrome: 麻醉風暴2裡面有演到這類似的劇情 11/13 12:43
sorrow0206: 感謝專業分享QQ 11/13 12:43
backpackertw: 嗚嗚護體 11/13 12:43
Loading: 你是熊崽ㄇ 11/13 12:43
alice0107: 學到一招cc技了呢OuOa 11/13 12:45
hardjay: 謝謝你提供的知識與資訊 謝謝 11/13 12:45
wangray1769: 醫生欸,推 11/13 12:45
lilavadee: 推 11/13 12:45
ttecat: 推佛心專業優文,辛苦了! 11/13 12:46
karta2853355: 推起來 11/13 12:46
LoveFN: 再推 11/13 12:46
carwho: 熊崽是你? 可以介紹娜娜給我嗎>//< 11/13 12:46
你會被她活活嗆死
shiwa: 推推 11/13 12:47
cytochrome: 熊仔的一位病人職災由高處墜落,後來變植物人,家屬責 11/13 12:47
cytochrome: 熊仔的一位病人職災由高處墜落,後來變植物人,家屬責 11/13 12:48
coolgoogle: 優質 11/13 12:48
zack0000: 娜娜我老婆 11/13 12:48
booyah0212: 推 11/13 12:48
rosesonata: 推 11/13 12:48
atana: 這是被動技嗎 11/13 12:48
swxx: 專業,推 11/13 12:48
F20: 推 11/13 12:49
a2396494: 推 11/13 12:49
aredfish: 謝謝 11/13 12:49
ww1215: 推 11/13 12:49
Floramom1224: 看到CC技有推 辛苦了 11/13 12:50
chang505: 失能 記起來 感謝您 11/13 12:50
Astronoleo: 推 11/13 12:50
ginobili62: 謝謝你,給推 11/13 12:51
clownculle: 推 11/13 12:51
mimizuki: 推 11/13 12:51
Pcinereus: 推專業文 11/13 12:52
coco2501: 真正遇到了腦袋裡也只剩該不該賭而已 醫生辛苦了 11/13 12:52
homelancy200: 優文 11/13 12:52
TL7314: 推,辛苦了 11/13 12:52
karles: 辛苦了 11/13 12:53
wm08: 專業文推推 11/13 12:54
studentkeich: 不只有屁股 還有___ 11/13 12:54
SeTeVen: 這個CC好弱QQ 11/13 12:54
vensongirl: 謝謝醫生,推專業說明 11/13 12:54
yin0123: 推專業 11/13 12:54
omegajoker: 推 11/13 12:55
azt911231: 開刀的人 pf 6-4成? 哪家醫院這嗎佛!! 11/13 12:55
據說北市漣漪系統六成 我不是啦
bathilda: 這樣看起來有很多醫生也不敢/不會/沒能力告訴你機率 11/13 12:55
bathilda: 要不然就問醫生如果是你媽,你會怎麼做好了 11/13 12:55
ffdreamer: 辛苦了 11/13 12:56
beerweil: 推 11/13 12:56
j65p4m3: 專業推 11/13 12:57
speedest555: 辛苦了 11/13 12:57
cbr0627: 推 11/13 12:57
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zhizhi860: 真的U質 11/13 12:58
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