Re: [新聞] 他稱生酮可治糖尿病點閱破千萬 醫師嚇傻:

作者cerberi (cerberi)

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標題Re: [新聞] 他稱生酮可治糖尿病點閱破千萬醫師嚇傻:

時間Thu Jul 20 08:15:45 2017

當一個大家不熟悉的名詞出現時有些人會反對而有些人會期望他成為救命的稻草影片中導演父親就說了一段話 "你這個影片po出去, 其實是反對所有的醫生那這個是一個產業鏈如果你這樣一發表, 大家都往這個方向走醫生會失業, 所以醫生一定會起來攻擊你" (重複言詞未寫入) 身為一個醫師我想前輩說錯了醫生才不會因為糖尿病的人少而失業呀!! 哪來這麼嬌貴的醫生(崩潰) http://imgur.com/gOodHwO

讓我們回頭看看所謂的生酮飲食早在希波克拉底時期, 長時間的減少飲食就做為控制癲癇的治療之一而古中醫黃帝內經中也有提到《素問·生氣通天論》：味過於甘，心氣喘滿，色黑，腎氣不衡 (翻譯: 吃太甜, 心臟超爛, 動一動就喘, 皮膚變黑, 腎臟也壞光光) 1921年, 懷爾德醫生 (Russell Morse Wilder) 就提出了生酮飲食(ketogenic diet) 他同時也是1922年研究胰島素的專家之一那時科學家秉著我blue地獄, 誰入地獄超喜歡在自己身上打些有的沒有的懷爾德醫生打胰島素時發現和他打adrenaline時感覺很像心悸, 冒汗, 焦躁不安因此推斷胰島素致低血糖會使體內正腎上腺素分泌用以對抗低血糖的緊急情況懷爾德醫生為了糖尿病患者, 也大力推廣居家注射胰島素 1972年阿金斯醫生 (Dr. Robert Atkins) 新書發表!! [Dr. Atkins Diet Revolution, 阿金師的革命性食譜] 針對越來越肥的美國民眾作治療, 生酮飲食可以有效治療因而引發了一連串對生酮飲食的研究除了肥胖及小兒癲癇外 ALS(肌萎縮性側索硬化), 阿茲海默症, 帕金森氏症, 癌症到自閉症, 憂鬱症, 多囊性卵巢症都有人研究 1987年提絲代爾博士 (Professor Michael J. Tisdale) 專長在研究癌症惡病質(cancer cachexia): 癌症病人會因為體內的代謝, 內分泌, 一連串的發炎反應等使其體重減輕, 體力耗弱的現象發現高脂飲食在老鼠身上, 可以減少腫瘤體積又引發一陣研究風潮可是目前研究結果並不支持生酮飲食作為癌症治療但作為輔助上, 也許有一些趨勢增加化療放療效果或減少不適症狀等如同五洲制藥所說 http://imgur.com/T5ZVzRc

生酮飲食有沒有可能有副作用? 依 Ketogenic diets as an adjuvant cancer therapy: History and potential mechanism http://imgur.com/8phSZd2

最常遇到的應該是腸胃不適嚴重的是低血糖, 增加 LDL, 及腎功能異常許多研究中也排除了 1. 糖化血色素過高的患者 (部分以HbA1c>9為條件) 2. 需要以胰島素控制血糖者 3. 腎功能不佳 4. 肝功能不佳 5. 酗酒 (易產生ketoacidosis, 危險!) 6. 懷孕除上述之外, 目前研究顯示生酮飲食對一般人就算沒有幫助, 應該還是安全的結論針對糖尿病患者, 或潛在危險性的人飲食, 運動, 減重, 戒菸本來就是共識絕對沒有什麼只靠藥物就能穩定控制的簡便方法相信也沒有醫生會說你吃藥打針就可以隨便你喜歡吃期望著只靠生酮飲食治療好比期望著吃藥就會好一樣更別說生酮飲食限制嚴格連動30分鐘, 或每天吃一個藥都很困難有多少人能持續, 我抱著很大的懷疑而斷斷續續地實行, 對腸胃的負擔勢必加大低血糖也會更容易發生糖尿病如果不能好好控制將來必是傷眼傷腎傷心傷腦唯有病人自己才是控制血糖的最重要因素飲食, 運動, 減重, 戒菸每一項都很重要在仍無法控制血糖之下, 藥物可以幫你控制血糖減少糖尿病造成身體無法復原的傷每一天都作自己的主人也請讓醫療團隊陪在您身旁 http://imgur.com/b4YMH9I

http://imgur.com/3SKs43e

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.38.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500509748.A.A18.html

推 asuralee: 推那隻影片最大的問題在於觀眾只看一半一知半解 07/20 08:17

→ asuralee: 然後就選擇自己聽得懂的部分資訊去誇大其辭 07/20 08:18

推 PONANZA: 還以為是水精靈出現惹騙我 07/20 08:18

嘻嘻他是我偶像!!

→ preisner: 很多藥越吃越多越嚴重都是沒乖乖聽醫生話又不敢講啦 07/20 08:18

※ 編輯: cerberi (59.126.38.214), 07/20/2017 08:19:16

推 asuralee: 如果連基本的衛教都沒去遵守怎麼敢相信採生酮飲食就會 07/20 08:20

→ asuralee: 對自己的身體狀況有幫助 07/20 08:20

→ preisner: 像我爸就是啊, 都講不聽, 還整天抱怨吃那麼多藥都沒效 07/20 08:21

推 XDDDpupu5566: 這篇有水精靈風味 07/20 08:22

推 cpu01: 推推 07/20 08:23

推 statin: 好文幫推 07/20 08:26

推 snio2427: 好文 07/20 08:31

→ tony15899: 一堆人就是只信偏方都還有人吃超低醣飲食掛掉的 07/20 08:33

→ tony15899: 有毅力到完全不吃醣類卻不去好好運動 07/20 08:34

推 edward0416: 推 07/20 08:34

推 herculus6502: 上站次數…(跪) 07/20 08:34

推 XDDDpupu5566: 這位是不是日本行醫那位？ 07/20 08:35

不是喔抱歉小弟在台灣啦 ※ 編輯: cerberi (59.126.38.214), 07/20/2017 08:37:41

推 ray90910: 我還是不信這種一般人拿來作為常態還能跟健康劃上等號 07/20 08:37

推 tmumlsbbrian: 推 07/20 08:39

推 qazwsx176: 台灣人老愛自己當醫生，醫生的話都當耳邊風的 07/20 08:42

推 XDDDDDD: 內經的腎不等於西醫的腎臟.... 07/20 08:42

推 greensaru: 專業推 07/20 08:46

→ gz: 中醫四大經典"難經":腎有兩枚重一斤一兩他媽的不是西醫的腎? 07/20 08:47

XDDDDDD 和gz 兩位大大說的也都是對的抱歉代入內經卻沒有解釋清楚這邊就暫時停下吧 sorry ※ 編輯: cerberi (59.126.38.214), 07/20/2017 08:52:19

推 keyman0806: 觀念正確文筆通順推 07/20 08:53

推 asuralee: 我表姊中醫師他說中醫的心肝脾肺腎的醫治概念不像西醫 07/20 08:54

→ asuralee: 對西醫而言器官就是器官對中醫而言還要有什麼五行調和 07/20 08:55

→ asuralee: 我資質駑鈍還是不太懂他在說啥 07/20 08:55

推 XDDDpupu5566: 腎臟一顆約150克 07/20 08:56

→ XDDDpupu5566: 難經的斤不知多重，現在一斤600克 07/20 08:56

→ XDDDpupu5566: 感覺搭不上，古代應該有解剖 07/20 08:56

→ XDDDpupu5566: 但是臟腑學說已經跳出解剖學臟器了 07/20 08:56

→ XDDDpupu5566: 你要說抽象化、想像功能化也行 07/20 08:56

→ gz: 腎有兩枚, 感覺搭不上,是你腦袋有問題吧 07/20 08:58

推 Nokogirigaru: 推推 07/20 08:58

→ XDDDpupu5566: 脾胃講的是消化功能，雖然也有脾統血講法 07/20 08:58

→ XDDDpupu5566: 但是跟西醫脾那個破壞老舊血球的器官差很多 07/20 08:59

→ XDDDpupu5566: 跟中醫脾接近的器官，胰跟十二指腸還比較像 07/20 08:59

→ XDDDpupu5566: 你腦袋有問題連150或300≠600都不懂 07/20 08:59

→ XDDDpupu5566: 還是找小學老師去哭哭吧 07/20 09:00

→ gz: 人體器官有兩枚的是有多到分不出來嗎? 笑死人 07/20 09:00

推 asuralee: 難經著作時間不知確切朝代據研漢代一斤大約有258.24克 07/20 09:00

→ XDDDpupu5566: 有人國文數學都不行，希望腦科救得了 07/20 09:00

→ gz: 連古代重量單位都不知道就在推導數學,你是說古代的兩枚不是2? 07/20 09:01

→ XDDDpupu5566: 難經推測早於漢朝，要查春秋戰國至秦的度量衡 07/20 09:01

→ gz: 腎有兩枚. 低能兒:古代的兩枚不是現代的兩枚 07/20 09:01

→ XDDDpupu5566: 白癡連中文都不行快去找小學老師求救吧 07/20 09:02

→ gz: 腎有兩枚. 低能兒:古代的兩枚不是現代的兩枚 07/20 09:02

→ XDDDpupu5566: 腦科看不看跳針啊？俗話說腦殘沒藥醫 07/20 09:03

→ gz: 腎有兩枚. 是有多蠢到兩枚是多少分不出來? 07/20 09:03

→ XDDDpupu5566: 你他媽睪丸也兩枚啦！智缺 07/20 09:03

推 asuralee: 西周時一斤為147.5克但周代度量衡很亂也有230克左右的 07/20 09:04

→ gz: 對啊,你認為難經的腎是睪丸啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/20 09:04

→ XDDDpupu5566: 原來你他媽還真有睪丸嘖嘖 07/20 09:04

→ gz: 好好笑, "腎有兩枚" 還可以硬凹.實在是太好笑了 07/20 09:05

→ XDDDpupu5566: 看起來asura大有研究！ 07/20 09:05

→ XDDDpupu5566: 六國搞不好都不一樣 07/20 09:05

→ gz: 對啊,腎有兩枚.這兩枚六國都不一樣 07/20 09:05

→ XDDDpupu5566: 不要跟智缺講話，拉低這篇格調，原po抱歉 07/20 09:06

→ asuralee: 沒找文獻的 07/20 09:06

→ gz: 分不出來兩枚是啥米意思的人智商不曉得有多高XDDDDDDDDDDDDDD 07/20 09:08

推 Standattoe: 推 07/20 09:08

→ gz: 在重量上面胡說八道,結果"腎有兩枚"當作沒看到............... 07/20 09:09

推 XDDDpupu5566: 跳針的腦殘談智商，跟支那人談自由民主一樣 07/20 09:09

→ gz: 腎有兩枚.要不要幫你數一下兩枚是什麼意思????? 07/20 09:09

→ XDDDpupu5566: 白癡連古代有解剖這文都看不懂 07/20 09:09

→ XDDDpupu5566: 只會跳針 07/20 09:09

→ XDDDpupu5566: 快去看腎結石啦！Bang! 07/20 09:10

→ gz: 腎有兩枚.到底智商要多低才連這個都看不懂?????? 07/20 09:10

→ XDDDpupu5566: 古人把腎上腺一起挖出來說兩枚， 07/20 09:11

→ XDDDpupu5566: 有智缺也會高興腎臟兩枚 07/20 09:11

→ gz: 難經的"腎有兩枚"是指肺? 腎? 還是睪丸? 07/20 09:11

→ XDDDpupu5566: 白癡能做的考據就這調調 07/20 09:11

→ gz: 腎上腺加起來是兩枚,原來你的智商是這樣看的XDDDDDDDDDDDDDDD 07/20 09:12

→ XDDDpupu5566: 不跟跳針白癡浪費時間了 07/20 09:12

→ gz: 腎上腺加起來是兩枚,你是這樣說的啊,古人應該沒這麼笨 07/20 09:13

推 ldp705: 推！ 07/20 09:14

推 notneme159: 推 07/20 09:14

推 iorittn: 推 07/20 09:14

推 jo66: 推 07/20 09:18

→ gz: BTW,"然五臟有六臟者謂腎有兩臟也其左為腎右為命門" 07/20 09:26

→ gz: 很抱歉,難經指的腎就是西醫的那個腎. 07/20 09:27

推 Birdy: 不知道在戰三小，先點雞排就對了，還以為是水精靈大戰群妖 07/20 09:28

→ gz: 難經:"肺重三斤三兩，六葉兩耳",很抱歉,重量就是腎的三倍 07/20 09:29

→ KARAMA: 腎上腺有點好笑XD 07/20 09:29

→ gz: 難經說肺的重量是腎的約三倍,你再怎麼狡辯也沒有用了....... 07/20 09:30

推 uiorefd: 推文超好笑哈哈哈 07/20 09:30

推 XDDDpupu5566: 好啦！再理白癡一下，請在Grey's Anatomy挖命門、三 07/20 09:34

→ XDDDpupu5566: 焦出來給我看 07/20 09:34

→ XDDDpupu5566: 在難經挖腎上腺、輸尿管出來給我看 07/20 09:34

→ gz: "腎有兩枚,重一斤一兩"你永遠搞不懂嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/20 09:35

→ gz: 還在"不是西醫的腎" 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/20 09:36

推 XDDDpupu5566: 原來西醫的腎還有命門火火火啊！太神啦！ 07/20 09:39

→ gz: 那是中醫理論的問題,不是西醫的問題.中醫自己把腎描述出來了 07/20 09:39

推 s37166117: 笑死推文 07/20 09:39

→ gz: 怎麼這麼好笑,連中醫理論有問題都搞不清楚啊XDDDDDDDDDDDDDDDD 07/20 09:40

推 XDDDpupu5566: 有人硬要把古代粗糙解剖學=西醫 07/20 09:41

→ XDDDpupu5566: 笑死，王清任改錯改心酸的wwwwww 07/20 09:41

推 f124: 哪會失業通常87%都是變的病更重讓醫生賺更多吧... 07/20 09:42

→ gz: 中醫要不有錯就不須要後人改錯了,結果你死不認錯XDDDDDDDDDDDD 07/20 09:43

推 XDDDpupu5566: 白癡硬要混淆死不認錯 XDDD 07/20 09:44

→ XDDDpupu5566: 明眼人都看出混淆大白癡怎麼做學問的 07/20 09:44

→ gz: 古代"中醫的腎就是西醫的腎",是民初才開始說"不是西醫的腎" 07/20 09:44

→ gz: 對啊,腎有兩枚都能硬凹,還真是好笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/20 09:44

推 a0987618370: 推 07/20 09:46

→ XDDDpupu5566: 混淆一抹+跳針=無敵星星，但白癡還是看得出來 07/20 09:46

→ gz: 對啊,你說腎上腺加起來算兩枚還滿好笑的,大家都在笑呢XDDDDDD 07/20 09:46

→ XDDDpupu5566: 你的古代腎兩枚很可能包腎上腺挖出來 07/20 09:48

→ XDDDpupu5566: 然後幾千年後有白癡跳針這等於西醫腎ㄎㄎ 07/20 09:48

→ XDDDpupu5566: 然後還在右腎命門呢！ 07/20 09:49

→ camrydriver: 鬼島冤假死傷的日常，https://goo.gl/e3uLUO 07/20 09:49

→ XDDDpupu5566: 說右腎是演員還比較不會被笑啦！ 07/20 09:49

推 ofafa: 擲 07/20 09:51

→ gz: 你可以自己開派成一家之言啊,就像加上腎上腺成兩枚XDDDDDDDD 07/20 09:51

推 XDDDpupu5566: 你已經是混淆派宗師了，受我一拜 07/20 09:53

推 makapaka: 貓貓好可愛，原po拍拍，一篇好文章被亂入了 07/20 09:53

→ gz: 幫你翻譯難經:腎有兩枚,是肺的1/3重量. 你覺得跟腎上腺有關? 07/20 09:55

→ gz: 還真是大溼,這樣也能扯到腎上腺,難怪被當成"笑話一枚"XDDDDDD 07/20 09:57

推 XDDDpupu5566: 你以為加腎上腺重量會差多少，連度量衡考證都搞不定 07/20 09:57

→ XDDDpupu5566: 在那邊信誓旦旦wwwwww 07/20 09:57

→ XDDDpupu5566: 混淆派宗師笑話一枚無誤 07/20 09:58

→ XDDDpupu5566: 約約約，還不提個體差異咧！在那邊很篤定嗆人wwwwww 07/20 09:59

→ gz: 對啊,你的睪丸是肺的1/3重量,還真是重.走路不方便吧XDDDDDDDDD 07/20 09:59

→ XDDDpupu5566: 好個治學嚴謹啊！ 07/20 09:59

→ KARAMA: 挖過腎臟的我表示這兩樣要被當成同一種東西還真的有點難 07/20 09:59

→ gz: 對啊,你的睪丸是肺的1/3重量,還真是重.走路不方便吧XDDDDDDDDD 07/20 09:59

→ gz: 消去法:腎臟/睪丸,哪個會是肺的約1/3重量呢? 07/20 10:00

→ XDDDpupu5566: K大你不要把古人想那麼神啊！ 07/20 10:00

→ XDDDpupu5566: 有的還是看野狗咬爛的路倒屍來寫書的 07/20 10:00

→ XDDDpupu5566: 跳針混淆派宗師無法在難經找到輸尿管，表示悲憤 07/20 10:01

→ gz: 難經已經把腎的數量&重量描述出來了,結果有人還在硬凹 07/20 10:02

→ gz: 大概他的睪丸會是肺的1/3重,他媽還真難走路XDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/20 10:03

推 XDDDpupu5566: 有人把粗糙解剖學的大雜燴 07/20 10:04

→ XDDDpupu5566: 當作現在西醫嚴謹定義的器官 07/20 10:04

→ XDDDpupu5566: 拗得很開心，反正宗師當之無愧 07/20 10:04

→ gz: 古代中醫粗糙的解剖學是錯的,沒問題啊,可是中醫的腎指的就是腎 07/20 10:04

→ XDDDpupu5566: 對啦！只有你讀得懂古書啦 07/20 10:05

→ XDDDpupu5566: 連王清任都要跟你下跪 07/20 10:05

→ gz: 至少我知道睪丸如果重量是肺的1/3會很難走路XDDDDDDDDDDDDDDDD 07/20 10:06

→ XDDDpupu5566: 你有絲蟲病，我覺得很可憐，節哀順變 07/20 10:06

→ gz: 腎/睪丸,究竟難經指的"腎"哪個會是肺的1/3重量呢? 07/20 10:06

→ gz: 你說腎不是西醫腎,可是難經已經打你臉了.別再凹了XDDDDDDDDD 07/20 10:07

→ XDDDpupu5566: 你繼續跳針自嗨吧 07/20 10:07

→ gz: 你繼續睪丸是肺的1/3重量腎上腺加起來算兩枚啊XDDDDDDD 07/20 10:08

推 dong531: 這個腎就是那個腎啊，硬要說我說的腎不包括輸尿管，你的 07/20 10:13

→ dong531: 腎可能包括輸尿管所以兩個腎是不一樣的，這也太硬要凹了 07/20 10:13

推 XDDDpupu5566: 這個腎就是西醫的腎，還會虛火上咽喉咧！wwwwww 07/20 10:16

→ XDDDpupu5566: 趕快拉西醫師傳教啦！ 07/20 10:16

→ XDDDpupu5566: 書讀得不嚴謹就算了，連大方向都搞不通 07/20 10:16

噓 pepsilee: 笑死，醫生會失業咧，最好那一家人都不會再去看醫生 07/20 10:16

→ XDDDpupu5566: 跟西醫師說：就是你們那個右腎啊！虛火上炎所以喉炎 07/20 10:18

→ XDDDpupu5566: ，要用黃柏啦！ 07/20 10:18

→ KARAMA: 話說這跟絲蟲又有什麼關係了? 07/20 10:18

→ XDDDpupu5566: 有人很想當無卵頭家啊廠廠 07/20 10:18

→ gz: 有人連重量單位都搞不定, 找出證據還硬凹啊 07/20 10:19

→ gz: 沒關係,反正你喜歡被洗臉,我就繼續洗你的臉 07/20 10:20

→ XDDDpupu5566: 有人連重量單位搞不定就在那邊1/3 07/20 10:20

→ gz: 重量單位沒搞定,幾分之幾就不會算了.哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/20 10:21

→ XDDDpupu5566: A>>B, (A+B)辠，有人也不懂啦！一直跳針A舚/3 07/20 10:21

→ gz: 就繼續凹啊, 讓大家看你笑話. 07/20 10:21

推 Daedolon: 某56硬凹真難看 07/20 10:22

→ XDDDpupu5566: A>>B, (A+B)約=A，有人也不懂啦！一直跳針A約=C/3 07/20 10:22

→ XDDDpupu5566: 文組不意外啊 07/20 10:23

→ gz: 某56硬凹真難看, 大家都有看到 07/20 10:23

推 askey: 醫生哪缺這些病人 07/20 10:23

→ XDDDpupu5566: 人家說古人挖出(A+B)，你硬要說是A 07/20 10:24

→ XDDDpupu5566: 呵呵，難怪中醫給人家笑 07/20 10:24

→ XDDDpupu5566: 硬要神話 07/20 10:24

→ gz: 中醫給人家笑沒問題啊???怪事???說中醫的腎不是西醫的腎也好笑 07/20 10:25

→ XDDDpupu5566: 是啦！快去傳教右腎火火火喉炎 07/20 10:25

推 Laotoe: 前一陣子看FB上某個賣梅精的也是用差不多的話術XD 07/20 10:25

→ KARAMA: 那個...人的腎上腺正常也是3~5克而已耶... 07/20 10:25

推 DaiRiT: 所以中醫的腎是西醫的腎、胰臟、十二指腸、睪丸還是腎上 07/20 10:26

→ XDDDpupu5566: 所以A>>B，有腦的都看得懂啦！ 07/20 10:26

→ DaiRiT: 腺啊？光看兩枚只有睪丸腎上腺腎臟符合的說 07/20 10:27

推 allen90421: 好文必推 07/20 10:27

→ XDDDpupu5566: Da大你要被說睪丸是肺1/3重了wwwwww 07/20 10:27

→ gz: 只有某56才會在那邊被笑好嗎XDDDDD還扯別人XDDDDDDD 07/20 10:28

推 DaiRiT: 蛤我在問你欸 07/20 10:29

→ XDDDpupu5566: 白癡以為別人不會讀文，上面一串講下來還能裝死 07/20 10:29

→ DaiRiT: 中醫腎兩枚到底是啥碗糕 07/20 10:29

→ gz: 大家都在笑56 大家都有看到 07/20 10:30

→ XDDDpupu5566: 問混淆派宗師囉！他是權威wwwwww 07/20 10:30

→ gz: 難經:腎有兩枚,肺的1/3重,請問中醫的腎是西醫的腎還是睪丸???y 07/20 10:31

→ gz: 大家都在笑56,但是他自己不知道,還在自high中 07/20 10:31

推 s8104023: 現在是中醫戰西醫? 誰是中醫誰是西醫我看不太出來 07/20 10:31

→ XDDDpupu5566: 右腎火火火快傳教啦！ 07/20 10:31

→ XDDDpupu5566: 右腎命門，請問左右腎差在哪啦？ 07/20 10:32

→ gz: 56說中醫的腎不是西醫的腎,但是難經說腎有兩枚肺的1/3重. 07/20 10:32

→ XDDDpupu5566: 基本教義支吾其詞還在就是西醫的腎 07/20 10:33

→ XDDDpupu5566: 騙不懂的 07/20 10:33

→ gz: 中醫經典已經把腎的數量跟重量描述出來了,還在不是西醫的腎XDD 07/20 10:33

→ gz: 中醫的腎不是西醫的腎->中醫義和團最愛說的話,笨蛋也被騙 07/20 10:34

→ XDDDpupu5566: 跳針還騙到無知的，真一絕 07/20 10:34

推 DaiRiT: 要馬中醫古籍錯誤不然就是腎就是西醫的腎就這兩個 07/20 10:34

→ XDDDpupu5566: 趕快跟信徒說經典還講腎主骨，所以骨頭也扯進來囉 07/20 10:36

→ gz: 中醫的腎不是西醫的腎就義和團最愛的話了啊,好像中醫很神似的 07/20 10:36

→ XDDDpupu5566: 如果西醫師認同腎臟管骨頭，我跟你認輸好不好 07/20 10:36

→ gz: 實際上就是中醫理論錯了,沒別的答案了啊....有很難嗎? 07/20 10:37

→ XDDDpupu5566: 混淆宗師說不神，沒人敢比他更神 07/20 10:37

→ gz: 笑死人,中醫的腎不是西醫的腎,只有在西醫傳過來的時候開始說 07/20 10:38