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1.媒體來源: 蘋果日報 2.完整新聞標題: 日建築師:台人呈現半放棄住宅型態 3.完整新聞內文: 台灣與日本地理位置相近,但住宅型態可是大有不同,居台的日本建築師平原英樹分析, 台灣住宅注重生活便利性,而日本住宅則是對居家環境很是要求。 綜觀來看,平原英樹指出以日本東京為例,日本人重視居住環境品質,故房屋是以市中心 向外擴散分布,寧願每天花1~2小時通勤,也想要有自己的庭院,或室內能透進陽光,與 大自然有所互動。 反之,他表示台灣住宅則是追求便利性為首要條件,民眾會想往蛋黃區置產,而市中心建 築物大多蓋得密集,幾乎無棟距存在,因此常會看到台灣人將自家的窗戶關得密不透風, 或成日拉上窗簾,完全隔絕外在環境,呈現出一種半放棄的住宅型態。 但他同時也認為,台灣的環境較適合長輩居住,這種短距離生活型態,老人家的生活會比 日本方便,長時間的通勤會使長輩身心容易疲勞。 另外提及日本建築物多為木造建築話題,他說在日本木造材料成本要比混凝土來得低,所 以為節省預算會大量使用木頭,台灣是木造材料成本與混凝土相當,甚至更貴,就以混凝 土為主,亦是台日不同之處。(黃敬涵/台北報導) 4.完整新聞連結 (或短網址): http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/property/20161021/972205 5.備註: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內超貼者水桶,請注意 -- _▃▄▅▄▃_ ╔═══╗ ║ ║ 是魔王!! ◣ ◣◣ Lv. 82 她得到了魔王!!! HP 523║149訓 ║ ║ 人生和遊戲都充滿了 BUG π ◢◣◢ ◣◢◣◢ ╚═══╝pooldodo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477013292.A.246.html
melissalewis: 不要你來講,我們自己知道 10/21 09:28
eddisontw: 台灣這樣就叫半放棄 那香港根本就是在坐牢吧 10/21 09:29
kmwace: 觀你p4,我們有我們的玩法 10/21 09:29
Beinlie: 要反攻大陸,誰跟你建築文化 10/21 09:29
tt7642: 木造禁的起颱風?? 10/21 09:29
peter308: 日本去香港住看看 一天就崩潰了 10/21 09:29
rul284dl: 那麼貴還有得挑? 10/21 09:29
otld: 空氣髒成這樣 不關窗行嗎 10/21 09:29
saccharina: 22K能買的起房子就偷笑了 孩追求個屁 10/21 09:29
TAIPEI2010: 台灣會佔據騎樓,屋頂加蓋,鐵窗陽台外推,比日本強 10/21 09:29
Iceballz: 日本也放棄政治阿 嘴三小 幹 10/21 09:29
Tattoo: 台灣不是木頭貴,是木工很貴 10/21 09:29
a1091100075: 台灣建材的選擇還有氣候是主要考量因素 10/21 09:30
xcvfrd: 香港呈現自暴自棄狀態 10/21 09:30
j68345517: XD 10/21 09:30
hasn8620: 人口太密集啊 現在都搞大樓分批爽賣一戶一戶啊 10/21 09:30
all0pha765: 木頭房子怎麼抗震防火 10/21 09:30
a1091100075: 沒辦法啊 香港跟台灣都是難民集中區 當然住宅設計雷 10/21 09:31
BF109Pilot: 問題是就算住郊區 也不會有庭院啊 10/21 09:31
WenliYang: 生活都快全放棄了 還管得到住嗎= = 10/21 09:31
a1091100075: 同 都是屬於自暴自棄狀態 10/21 09:31
sagarain: 誰 10/21 09:31
kuninaka: 最好日本人寧願花兩個小時通勤拉 10/21 09:31
phix: 可見工作還不夠累 還能通勤一兩個小時 10/21 09:31
silverair: 是在哭喔,阿不吃不喝三代買得到的就只有這種破房子阿 10/21 09:31
gomidonnsine: 真心覺得台灣問題就是住商混合 10/21 09:32
dinex: 東京不是前陣子也是蛋黃區才買? 10/21 09:32
kuninaka: 生活機能和居家環境可以雙兼顧阿,誰跟你二選一 10/21 09:32
ThreekRoger: 要防颱防震 10/21 09:32
sagarain: 不然他在台灣住哪 10/21 09:32
sionxp: 講的都廢話 10/21 09:32
kuninaka: 住商混和哪有啥問題?生活機能方便阿 10/21 09:32
devilfruit: 違建 頂加 鐵皮屋 就是台灣特色 10/21 09:32
a1091100075: 不對 台灣的問題不是住商混合 那是果 因還是心態問題 10/21 09:32
druu: 跟日本最大的差異 台灣只是無視建築法規而已啦 10/21 09:32
kuninaka: 也有純住宅區可以住阿 10/21 09:32
cocabell: ㄏㄏ 我們還會頂樓加蓋 小日本怕了吧 10/21 09:32
awesomeSS66: 我也是想要有自己的庭院 10/21 09:32
ggBird: 聽他在覽趴 10/21 09:32
sheepxo: 半放棄XD 新形容詞 10/21 09:33
kuninaka: 一個日本人出來亂炮,一堆人跟著起舞 10/21 09:33
fanrei: 他講東京的已經過時了 10/21 09:33
ams9: 台灣就落後國家呀 不意外 10/21 09:33
kuninaka: 最好是先進國家都喜歡花兩小時通勤 10/21 09:33
scatology: 關日本人屁事 10/21 09:34
apro0401: 蛋黃一般人也住不起啊 蛋白也沒庭院… 10/21 09:34
GX90160SS: 講反了吧,老人退休住郊區是要通勤什麼啦 10/21 09:34
kuninaka: 平原英樹是不是太久沒住日本了? 10/21 09:34
Nevhir: 以前老師住陽明山別墅 也在宜蘭買700坪的地自己蓋農舍 10/21 09:34
a1091100075: 不過先進國家都市裡的商業區 晚上到了確實沒什麼人煙 10/21 09:34
Moratti: 要有自己的庭院 是要我們屏東台北通勤嗎 10/21 09:34
diskdie7045: 這叫半放棄?不懂放棄什麼 10/21 09:34
daniel3658: 寧願每天花1~2小時通勤? 我看是窮到住不起市區吧 10/21 09:34
abomgo: 這件事情批評的有理 10/21 09:35
fku5566: 鬼島人就喜歡住第三世界監牢違建 懂? 10/21 09:35
awesomeSS66: 以後稅制台灣英國化 有自宅的僅剩有錢人了 10/21 09:35
akiyamatt: 台灣的學校也是只求便利忽略生態環保啊,滿滿的PU跑道 10/21 09:35
HSNUism: 香港建商已經推出 每戶小於兩坪的建案了 含衛浴可煮食 10/21 09:36
akiyamatt: 只會散發毒氣,不方便排水又造價昂貴;根本就爛透了 10/21 09:36
j68345517: 放棄庭園,採光,跟窗外視野啦 10/21 09:36
VVizZ: 花一兩個小時通勤的人超蠢 10/21 09:37
Moratti: 台灣就是地小又炒房 不然誰不想住獨棟 10/21 09:37
HSNUism: 不斷超越無恥無人性的創意極限 10/21 09:37
superoho: 講的很中卡啊 哪裡亂放炮啊 傷到你玻璃心哦XD 10/21 09:37
superoho: 中肯 10/21 09:37
Leo4891: 他的意思就是台灣人都住鳥籠 沒啥院子庭院之類的 10/21 09:37
kuninaka: 庭園,採光,跟窗外視野 等於 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 10/21 09:37
j147589: 跟我們交換國土你就知道 最好能夠到處都有那種獨棟透天 10/21 09:37
kuninaka: superoho 哪裡中肯,你覺得兩小時通勤叫先進? 10/21 09:38
VVizZ: 窗外視野有屁用 能看到鄰居女森洗澡換衣服做愛才棒 10/21 09:38
huart:轉錄至看板 Architecture 10/21 09:38
VVizZ: 通勤超過15分鐘的都是可悲魯蛇死窮人 包括我 10/21 09:38
superoho: 有人不會看文章或回文內容? 哪裡認為兩小時通勤叫先進? 10/21 09:39
notea: 花一兩小時通勤 蠻慘的 10/21 09:39
sceleton: 他也沒講錯啊,噓的人是玻璃心碎了嗎? 10/21 09:39
mftd: 香港跟坐牢一樣 10/21 09:39
ayrtonvitas: 半放棄是很娓婉的說法 我都直接舉白旗XDDD 10/21 09:39
kuninaka: 你才不看文章內容,他說日本人寧願花兩小時通勤換居住品 10/21 09:39
digger5566: 事實啊 難不成有人覺得我們的居住品質比日本高喔 10/21 09:39
ccachen: 台灣木工同時會蓋房子的 很少,和混凝土的方法差很多, 10/21 09:39
ccachen: 而且一旦有白蟻基本上等於海砂屋 10/21 09:40
superoho: 哪裡有提到通勤二小時較先進 麻煩舉證啊 10/21 09:40
kuninaka: 批鬥台灣人寧願要求便利性,這叫啥半放棄? 10/21 09:40
日本建築傳統非常重視室內室外的連通關係,所以他們會覺得臺灣人半放棄 你看緣側、拉門,都是室內外連接關係被重視所產生的建築特色
superoho: 還在亂扯 柯憐 10/21 09:40
※ 編輯: huart (140.112.77.97), 10/21/2016 09:42:08
kuninaka: 不同的需求也能偏離到台人放棄居住品質 10/21 09:40
widec: 台灣被KMT影響了幾十年 潛意識都隨時要反攻大陸 10/21 09:40
superoho: 就請舉證鵼文或回文哪裡提到通勤二小時較先進嘛^^ 10/21 09:40
kuninaka: 你才亂講中肯 可悲 10/21 09:40
superoho: 不要逃避問題 嘻嘻 10/21 09:41
widec: 當然不考慮把台灣當安居樂業的家 只會想炒短線 10/21 09:41
xxxcat: 叫屁啊,有透天誰要住鳥籠。 10/21 09:42
superoho: 「你覺得兩小時通勤叫先進?」<-這可是你的提問^^ 10/21 09:42
ice4564: 講的沒什麼錯啊… 10/21 09:42
superoho: 台灣人就是愛亂講話 10/21 09:42
kuninaka: 況且便利性也不代表犧牲居住品質 10/21 09:43
台灣住商混雜有好有壞,但對外國人來說,單純的住宅區一般來說會比較好 ※ 編輯: huart (140.112.77.97), 10/21/2016 09:44:17
neoma: 台灣的陽光和日本陽光強度有一樣嗎 他是沒看過日本1dk鳥籠? 10/21 09:43
dslite: 不拉窗簾 對面肥宅會用望遠鏡偷看 10/21 09:43
royfw: 現在年輕人買不起房子,所以未來就不會有住宅問題了 10/21 09:43
daydreamer13: 理由不全認同 但是推結論 台人對居住真的是半放棄 10/21 09:43
kuninaka: 這篇把日本人捧成好像都不住蛋黃區鳥籠一樣 頗ㄏ 10/21 09:43
luckyBF: 啊?東京真的滿多人花一、兩小時在移動的啊 10/21 09:43
Leo4891: 在台北幾乎都是鳥籠吧 新北通勤到台北既花時間又住鳥籠 10/21 09:44
kuninaka: 台灣又不只只有台北有住人 10/21 09:45
daydreamer13: 不過台灣也真的是複雜因素才造成的 當初想反攻大陸 10/21 09:45
daydreamer13: 最初開始在台建設真的就欠缺規劃了 鐵窗等等也跟治 10/21 09:45
ranhay: 講這麼多 我們買不起也沒用 10/21 09:46
daydreamer13: 安有關 再來是土地狹小 加上 10/21 09:46
kuninaka: 在台灣看到鳥籠就以為台灣人都住鳥籠 10/21 09:46
colinfeng: 台灣特色 頂樓加蓋 鐵皮屋 鐵窗上再放東西 10/21 09:46
fransiceyho: 我也想要有採光和庭院的房子 但一兩千萬買不起呀 10/21 09:46
j68345517: 應該說同價位其他條件相同,一個採光好通勤時間長,一 10/21 09:47
j68345517: 個採光較差通勤時間短,臺灣人比較會選後者 10/21 09:47
kuninaka: 一個通勤兩小時,一個十分鐘,你選哪個? 10/21 09:47
daydreamer13: 台人對居住確實比不上追求賺錢 10/21 09:47
DataMaster: 各國人均室內居住面積 亞洲部分 雙北只高過香港 果然 10/21 09:47
f496328mm: 超扯阿 開個窗戶就可以爬到隔壁 10/21 09:48
DataMaster: 廢物 10/21 09:48
DataMaster: http://i.imgur.com/sHW9tlm.jpg 10/21 09:48
qoo0513: 往全放棄前進中 10/21 09:48
rofellosx: 這業配? 10/21 09:48
fransiceyho: 北部除了宜蘭哪裡有庭院房子可買?宜蘭卻要忍受塞車 10/21 09:48
druu: 台灣人就只會想增加室內空間啊 花草盆栽? 放門口路邊就好啦 10/21 09:49
Twopoint2: 東京是真的很多人花一個多小時通勤的,不過應該不是如 10/21 09:49
Twopoint2: 他說的自願花這麼多時間通勤,尤其早上很多人用跑百米 10/21 09:49
Twopoint2: 的速度在 換車時= = 10/21 09:49
pipitruck: 日本也是一堆壅擠的公寓啊 10/21 09:49
DataMaster: [新聞]只比香港多2坪!住展:雙北市居住面積 亞洲次低 10/21 09:50
joewu8267: 醜?你有得醜嗎? 10/21 09:50
peterchz: 我以為住商混合是新潮流耶 10/21 09:51
Ashuya: 日本還能通勤,鬼島只能騎山豬 10/21 09:51
peterchz: 郊區設計不是60年代out的老觀念了嗎? 10/21 09:51
g8330330: 亂講 我家就三面採光 有庭院有陽台有車庫 10/21 09:52
zero00072: 大家又不想給政府都更,這是民主。 10/21 09:52
minri: 難民住宅啊 10/21 09:52
shaver: XX日本公司對通勤費不論遠近都全額補助,臺灣又沒有。 10/21 09:52
anutnut: 他只是陳述現象,沒有要跟誰比高下 10/21 09:53
b9111111111b: 每次看改造王只能羨慕 10/21 09:54
k1400: 台灣人的臉皮真厚,被批評了拼命比爛 10/21 09:54
MarXXXX: 種花皿鍋美學你敢嘴 10/21 09:54
kiddcat: 台灣要改善建築與人的關係,先放棄鐵窗和頂加再說 10/21 09:55
kiddcat: 話說 今天新聞又講 違建又增加了 10/21 09:55
Nickman01: 住商混合的因造成心態的果 炒房用這個當賣點 買到房又 10/21 09:57
Rayio: 來比人口密集阿 10/21 09:57
Nickman01: 叫夜市撤掉 10/21 09:57
TsaoChinHui: 羨慕半放棄 我早就完全放棄了 10/21 09:57
b020202: 10/21 09:57
winiS: 人生也半放棄了啊 10/21 09:58
kop5236: 日本更糟吧 10/21 09:58
duncan1015: 我們爽 10/21 09:59
jimli: 日本比台灣大這麼多= = 誰不想有庭院 10/21 09:59
murosaora: 鬼島誒 開完笑 10/21 10:00
wewe266: 可以用就好,日本人懂屁 10/21 10:00
fransiceyho: 聽到有人說日本居住空間擁擠我都笑了 10/21 10:00
elaine2376: 台灣人就是毫無美感只講CP值,一棟大樓搞得像監獄 10/21 10:00
pslr1: 我們是復興基地+反攻跳板,小日本嘴啥洨 10/21 10:01
iwinlottery: 混凝土 難道日本不會地震 10/21 10:01
jaeomes: 台灣木造不適合吧 氣候潮濕 10/21 10:02
verydolungbe: 重點是鄉下也蓋集合住宅 10/21 10:04
Niubert: 台灣人喜歡住在夜市旁,然後再靠北夜市造成不方便 10/21 10:04
cocabell: 日本也山多地狹人稠啊 而且人口超過一億 用這理由開脫 10/21 10:04
cocabell: 鬼島住宅亂象 說不通 10/21 10:04
gaga200408: 好險我不是台灣人,沒有這些問題 10/21 10:06
chihchuan: 香港表示: 10/21 10:06
chihchuan: 而且台灣住商混合才是禍首吧 10/21 10:06
heart9677: 來台南保證讓你崩潰 10/21 10:07
farmoos: 去看日本時期台北市空照圖 西區城內外是商業區 外圍都是 10/21 10:07
farmoos: 整片日式民宅。國民黨來後60 70年代,這些民房慢慢被拆 10/21 10:07
farmoos: 掉,變成現在住商不分的狀況。 10/21 10:07
maxmessi: 這不是在酸嗎 = = 10/21 10:08
sodes: 三年後大家伙回南京 蓋這麼漂亮幹嘛 10/21 10:08
vencil: 台灣木造的成本很大一部份是在潮濕對應的維護... 10/21 10:09
gn00671975: 我也想住木頭房子 但動不動就發霉還要怕颱風地震 10/21 10:10
CactusFlower: 日本近郊大臺灣多少 ˊ_>ˋ....... 10/21 10:11
a240daniel: 木頭房子比較不怕地震 10/21 10:11
ABA0525: 肥魯我已經放棄買房 只煩惱今天要吃什麼 10/21 10:11
hahn: 日本乾燥多了 台灣太潮濕白蟻又多... 10/21 10:11
ABA0525: 連岡山這種地方都炒到3000萬 你覺得呢 10/21 10:12
farmoos: 房子本來就要保養 任何材料都一樣 10/21 10:12
klyjames: 台灣人一天工作20小時,上下班各2小時的話買房子幹嘛 10/21 10:12
farmoos: 台灣鋼筋水泥的房子不保養 照樣屋頂漏水壁癌一堆 30 40年 10/21 10:13
farmoos: 就很糟糕。木頭房子有保養 百年都沒問題。 10/21 10:13
arod40: 皇民萬歲 10/21 10:14
skillLv9: 東京就真的一堆人在通勤也要住獨棟的 10/21 10:14
pisces5566: 這個真的住海邊 10/21 10:15
skillLv9: 台北要這樣的生活要住到桃園去 每天塞高速公路 10/21 10:15
zeanmar: 因為台灣人口密度太高了... 10/21 10:15
sober921: 鄉民嫌得要死,很好奇各位賢達家長怎樣XD 10/21 10:15
adididi27: …木造的房子自重輕,比較耐震,不懂不要亂噓 10/21 10:16
hsiyafel: 也對啦,香港才算全放棄,我們算半放棄 10/21 10:16
reil: 長時間通勤一樣犧牲生活品質 10/21 10:17
moonlind: 房子不是拿來住的~是拿來賣的你知道嗎? 10/21 10:18
Lyon9: 聽他babu 然後常常幾次會搭終電回家倒頭就睡 再一大早起床 10/21 10:19
slc172: 讓人想起日本上下班時間的沙丁魚罐頭電車 是有比較好? 10/21 10:20
Lyon9: 擠沙丁魚去downtown上班XD 這最好是沒放棄 根本比半放棄還 10/21 10:20
Lyon9: 慘XD 明顯一種日本 東京較優越的說詞XD 10/21 10:21
INcontroL: 加個班通勤兩小時回家幾點了?想騙 10/21 10:21
princeguitar: 都被你看穿了 親愛的日本朋友 天龍人表示期待都更 10/21 10:21
leon099: 臺灣太小啊,依他的邏輯都要住到內地去了 10/21 10:25
manboisold: 每天花2小時以上的時間在電車上我看才是半放棄狀態吧 10/21 10:25
silentocean: 中肯,臺灣人喜歡住監獄啊 10/21 10:25
zhoyo99: 木頭抗震但不防火 臺灣太潮濕會腐爛蟲蛀 10/21 10:25
ineedpeepee: 臺灣是只有臺北逆 10/21 10:25
zhoyo99: 臺灣太小 發展也太快 10/21 10:26
zhoyo99: 政府早期沒有有意識地做住商分離 10/21 10:26
bnb5566778: 他有說錯嗎?一堆房子破的要命 10/21 10:26
ray90910: 很多人對木頭的印象只有烤肉的木炭嗎,木造房抗震耐火並 10/21 10:26
zhoyo99: 直接養成臺灣人混合型的居住型態 10/21 10:26
ray90910: 不差好嗎 10/21 10:26
zhoyo99: 大土地國家通常都分離 10/21 10:26
maikxz: 叫台灣人搭車通勤不如打斷他的腿 10/21 10:26
zhoyo99: 反倒是臺灣人已經被養成懶惰了 10/21 10:26
zhoyo99: 稍微離市區遠一點就哀哀叫掉房價 10/21 10:26
yamapidears: 日本人才不拉窗簾會死,我住東京沒拉窗簾被日本人鄰 10/21 10:27
yamapidears: 居罵 10/21 10:28
timandsam: 半放棄還是有人炒阿 管他舒不舒服$才是重點 10/21 10:28
yamapidears: 住杉並區我跟鄰居都獨棟+庭院,他沖馬桶我都聽的見 10/21 10:29
taisam23: 年輕人7成以上是全放棄吧 10/21 10:29
sid3: 日本人才傻 買房看地段才會增值 買郊區怎麼漲? 10/21 10:30
sid3: 每天通勤2個多小時 生活品質叫好? 10/21 10:31
gwboy: 事實也沒什麼好崩潰的 10/21 10:31
smmaot: 半放棄這一點很同意...真的 10/21 10:32
Barquinho: 台人半放棄的可不只住宅型態QQ 10/21 10:32
raon: 亂講!甚麼半放棄 根本就放棄治療了! 10/21 10:32
endlesskarma: 日本人懂屁,暫時滯台還講什麼品質 10/21 10:33
sparklekyu: 我買得起房子就謝天謝地了,哪還敢奢求那麼多QQ 10/21 10:35
DataMaster: 台灣就是廢物 XD 10/21 10:35
LsugerI: 台灣重劃區一樣糟到一個不行啊…蓋得醜的一堆 但台灣人 10/21 10:35
LsugerI: 就不care…一堆人看到新房子就高潮了 路小條違停一堆 10/21 10:35
LsugerI: 沒住滿一半就很糟了 住滿後以台灣人的習性應該比舊市區 10/21 10:35
LsugerI: 慘烈 10/21 10:35
cradredtade: 台灣是放棄治療 10/21 10:38
Junticks: 用詞錯誤 是徹底放棄好嗎! 10/21 10:38
gwhmwiki: 我也有想要自己的庭園啊! 10/21 10:40
chenjasen: 感覺新聞標題亂下的感覺 10/21 10:40
bnb89225: 怎一堆人崩潰啊 10/21 10:42
ev331: 在業配嗎 10/21 10:42
flyhattmann: 難怪日本逐漸高齡化,每天都在運動誒 10/21 10:43
mraznice: 乾你屌four 10/21 10:44
mraznice: 白痴才長時間每天通勤 10/21 10:45
akiue: 頂多跟沖繩相近 其他緯度都差多了 光空氣濕度就差很多 10/21 10:46
MasCat: 呃呃 的確是有那麼點醜啦 不能反駁 10/21 10:47
deathcab: 台灣不適合木造不是因為防震防颱是因為潮濕 10/21 10:48
OldTsai: 住商分離治安很容易敗壞 10/21 10:48
groundmon: 日本木造房不會太高,抗震還好,可是真的很怕火 10/21 10:49
musicguitar: 日本飯店房間小到爆啊 10/21 10:49
air276: 日肯 10/21 10:51
jacky199703: 媽的 說木頭怕火的可以去查一下資料好嗎 你以為在烤 10/21 10:51
jacky199703: 肉喔 10/21 10:51
ccucwc: 台灣不是因為颱風多才傾向水泥嗎?沖繩也幾乎是水泥房 10/21 10:51
goldflower: 當然適合老人住啊 房子都那些老廢物炒的 10/21 10:51
tswu8: 是緣廊,不是緣側,回文可能打錯。但日本mension是大樓,怎 10/21 10:52
tswu8: 可能有緣廊??? 10/21 10:52
yzkeroro: 嗎的 想要便利也要被嘴喔 而且也買不起喇 每天通勤浪費 10/21 10:52
yzkeroro: 兩小時很爽逆 10/21 10:53
yakyu529: 口憐 10/21 10:53
ghi15431: 我們就地小不然想怎樣 10/21 10:54
ShitHappens: 半放棄(X)貧民窟(O) 10/21 10:55
baychi999: 我之前住東京 通勤一小時算合理距離(包含轉車時間) 10/21 10:56
baychi999: 完全不遠 一小時以上的大有人在 不過公司有補助交通費 10/21 10:56
baychi999: 有差啦 對於找房子的時候通勤的花費考量壓力就差很多了 10/21 10:56
gucci2: 有認識朋友住高崎也是毎天往返東京,不過新幹線定期券也是 10/21 10:57
ohlong: 以後肥宅老惹 就變成全放棄狀態惹 10/21 10:58
gucci2: 公司補助就是了 若台灣慣老闆們補貼交通費應該要它們的命 10/21 10:58
panda2: 台灣木工貴到哭爸 10/21 10:58
cain123: 老婆是台灣人? 10/21 11:05
geniusw: 怎麼一堆玻璃心啊? 台灣房子就是醜 不承認? 10/21 11:05
taisam23: 我姊夫公司有補助交通費啊 不過是外商 10/21 11:05
BreezeMaple: 生活難過又沒辦法選擇 當然只好放棄啊 10/21 11:05
kenro: 太中肯!台灣木工師傅室內裝潢很不錯啊,外部鐵皮師傅就… 10/21 11:09
qmaper: 台灣這麼潮 木造自找麻煩 10/21 11:09
vvcc15: 確實日本人比較願意通勤啊 台灣人停好機車走個五分鐘就 10/21 11:10
rock2345: 香港那個已經是貧民窟了 10/21 11:13
t43072000: 你去北京住住看 10/21 11:15
uku: 難怪日本沒有颱風假 10/21 11:16
hohohoha: 1-2小時通勤 要不要順便看看台灣人被坑多少加班費zzzz.. 10/21 11:16
hohohoha: 一天通勤2-4小時 外加被坑加班 誰比較慘 10/21 11:17
bbkingck: 那日本市區的住宅區房子是蓋來養蚊子的? 10/21 11:17
bbkingck: 市區房子又小又窄還不是住爆滿 10/21 11:17
jaseman: 正常上下班 通勤一小時其實還好 10/21 11:21
kei29: 日肯啊 還有人崩潰噓XD 10/21 11:23
umano: QQ 10/21 11:23
jaseman: 但是臺灣很多房子外觀都不維護,這點確實很不好。 10/21 11:23
ofafa: 木頭大概住10年就潮濕發霉垮掉 10/21 11:23
jaeomes: 其實方便就是生活習慣的差別就是 要不然一堆老外來台第一 10/21 11:25
jaeomes: 個感想就是方便 10/21 11:25
dennisto: 蛋黃區本來就是鳥籠屋 毫無居住品質 專給投資客炒房用 10/21 11:27
NewPassat: 提前適應老齡社會錯了膩? 10/21 11:27
wed1979: 舊公寓頂加改成庭園,又有綠意又能隔熱,但被抗議就gg了 10/21 11:28
overhead: 明明就很中肯,台人比起去郊區住舒服大房,更喜歡擠市中 10/21 11:28
overhead: 心小房。這沒啥好與壞,只是選擇,我自己也選市中心小房 10/21 11:28
cd12631: 通勤兩小時 早上9點上班要七點出門.... 10/21 11:29
catnip25: 人口密集是要怎麼挑 10/21 11:29
loach98: 已知用火zzz.. 10/21 11:29
overhead: 我也住過美國郊區大房,結論是庭園對我沒差,沒便利商店 10/21 11:29
overhead: 我會死 10/21 11:29
sligiho: 台灣經濟也是半放棄狀態 10/21 11:30
b014020: 大原所長和寺井的確每天都花好幾個小時通車啊 10/21 11:30
sligiho: 鎖國,犧牲經濟發展改由昂貴綠電,重稅長照壓榨年輕人 10/21 11:31
ctes940008: 香港: 10/21 11:31
geniusw: 美國通勤時間長?但是生活品質屌打台灣QQ 10/21 11:31
geniusw: 台灣超有機能 看板上生活痛苦指數挺高的啊 10/21 11:32
yantingtw: 看一些噓的內容,更確定是半放棄狀態無誤XD 10/21 11:33
monkeyeden: 日本超多人花幾小時通勤,坐電車都覺得他們好可憐 10/21 11:33
cocoed1012: 好啊台灣通勤一小時,看你要住哪 10/21 11:33
fcshden: 難民式建築啊 10/21 11:35
eric525498: 台灣鐵皮屋超多,爆醜 10/21 11:36
monkeyeden: 要戰不如戰台灣房子醜還比較正常,論大小也要看土地 10/21 11:37
Diaw01: 長輩圖呢 10/21 11:38
a24678fl75: 台灣就是懂得空間利用,擠死人你懂個屁 10/21 11:38
pepeboy: 事實啊 就是這樣台灣市容才這麼醜 10/21 11:41
mikasakai: 臺灣的房子是用來賺錢的,不是用來住的 10/21 11:43
y7moremore: 就滿滿的鐵皮屋啊 10/21 11:44
yasin0918: 台灣工時長生活品質就夠差了還跟你通一兩小是爽的膩 10/21 11:44
aromaQ626: 沒錢是要要求個屁 10/21 11:45
CS5566: 木造是能擋颱風逆? 而且木造有使用期限 10/21 11:45
caesst85149: 很中肯啊 前面一堆不知道在崩潰什麼 10/21 11:46
kingfly: 住海邊 10/21 11:46
CS5566: 木造 = SSD 水泥 = HDD 10/21 11:46
TitanEric: 香港怎樣呀 小弟我沒出過國 有沒有人可以解釋一下 10/21 11:47
WWIII: 嗎的當初一堆難民來亂生 不然台灣人口一千萬剛剛好 10/21 11:49
gg0079: 台灣人工時太長 不想在通勤上浪費時間 10/21 11:49
t340081231: 以下開放皇民崩潰 10/21 11:50
Jimmywin: 40年舊公寓,漏水西曬30坪,賣2000萬還是一堆搶。 10/21 11:52
a64681432: 鬼島有鬼島的玩法 10/21 11:52
jimmylily: 超悲哀,然後那些貴森森的大樓又仿歐的很醜沒品味 10/21 11:53
ee430: 還有就是 外觀常破舊 堪 面的裝潢別有洞天...... 10/21 11:53
ee430: 不堪 10/21 11:53
aic8382: 一堆人崩潰啥www 10/21 11:54
ponytail0048: 日本通勤費公司出阿,台灣哪間公司會幫你付通勤的 10/21 11:57
polarisk: 高樓層百坪豪宅 要陽光有陽光 要庭院有庭院 10/21 11:58
marvincathy: 也太多人崩潰吧…這篇就是講述事實,也沒有說哪邊好 10/21 11:58
marvincathy: 哪邊不好,一堆人自己解讀自卑真可憐 10/21 11:58
justo180: 每天浪費1~2小時沒比較好 10/21 11:59
hmchang12: 講事實一堆玻璃心崩潰 跟支那有87分像 10/21 12:01
freshbox7: 台灣郊區是在彰化,南投,苗栗喔,他誤會了 10/21 12:01
Zhang97226: 又沒錢住獨棟的…說得輕鬆 10/21 12:02
Zhang97226: 不想浪費時間在通勤無可奈何+1 10/21 12:03
tcancer: 講那麼委婉,說白了鬼島人生活裡沒有公共兩個字 10/21 12:04
tcancer: 自己方便就好,市容景觀再醜也無所謂,窗簾拉上眼不見為 10/21 12:05
y0099: 中肯!對住宅空間的想像過於單一,對待周遭環境有如缺席甚 10/21 12:05
tcancer: 淨 10/21 12:05
y0099: 至無感情,只求自家內達標的心態助長炒房歪風。 10/21 12:05
abjeffop: 台灣這糞地方 有庭園的房子不是超貴就是在深山 10/21 12:05
zxcc: 日本人不就好厲害 10/21 12:06
more5566: 國土面積不同,是要如何衡量 10/21 12:09
andyll2: 臺人=臺北人 10/21 12:09
nnyy5566: 嘴三小,臺灣有臺灣的玩法 10/21 12:10
happyennovy: 美國通勤時間很長啊... 我朋友8點的班, 6點要出門 10/21 12:11
happyennovy: 但是房子真的住起來很爽啊, 可以開游泳池趴 10/21 12:11
happyennovy: 光是客廳+餐廳+廚房就比台北大部分字住的兩房一廳還 10/21 12:12
happyennovy: 要大 10/21 12:12
NCTUEE800808: kmt美學你敢嘴? 10/21 12:13
TGD01: 小日本 把鄉民玻璃心戳破了你賠得起嗎 10/21 12:16
DarkyIsCat: 我也覺得 10/21 12:17
carlos159357: 中肯到我噓不下去… 10/21 12:18
idlewolf: 長工時還長時間通勤 生命都浪費光了... 10/21 12:18
chickensam: 加班都到半夜,誰跟你兩小時通勤。 10/21 12:19
LBruce: 人口密度高,上個世代美學悲劇,除了全面轟炸全島其他很難 10/21 12:20
leotompp: 日本不能蓋高很鳥 10/21 12:21
michelle07: 22k也想要有庭院的住宅…嗚嗚 台灣交通不便利也是個原 10/21 12:21
michelle07: 因 10/21 12:21
kop78110: 台灣半放棄的可多了 10/21 12:21
michelle07: 鬼島小交通又不便,哭哭 10/21 12:22
jacky40383: 想住哪 關你p4 10/21 12:22
zien0223: 說真的 每天多花2小時通勤不也是犧牲生活品質 10/21 12:23
domiso: 水泥 哈哈 一堆垃圾建商整天在洗腦 不買會後悔 10/21 12:23
Astronoleo: 台灣的建築型態除了"違章建築"又有了第二種特色 放棄 10/21 12:25
Astronoleo: 式建築 10/21 12:25
watermom5566: 木造地震一來不就...可是看維冠這次..還是蓋得穩重 10/21 12:26
watermom5566: 要 10/21 12:26
chuyo: 國土大小差那麼多怎麼比 土地大我也想有自己的庭園 10/21 12:28
tzback: 玻璃心啥 真的還怕人講 先進國家都跟日本差不多啊 10/21 12:30
aoc902001: 可悲的現代台灣人,禁不起別人講、自我感覺良好到病態 10/21 12:32
aoc902001: 。繼續住買不起的小小監牢吧。 10/21 12:32
shaddock1987: 大元所長..寺井.. 10/21 12:33
SeTeVen: 無聊死了,最根本問題就是國土差別,硬要扯一堆沒邏輯的 10/21 12:37
SeTeVen: 廢話 10/21 12:37
cemin: 看來日本人加班不夠多,還有時間每天花一兩個小時通勤 10/21 12:37
jackie0804: 不是半放棄 是全放棄 10/21 12:41
dennisN: 個人是比較喜歡方便 不過老人那段是指生活機能有這麼難懂 10/21 12:42
dennisN: 嗎 10/21 12:42
mtg: 他忘了提到台灣最便宜的建材是鐵皮屋 10/21 12:43
Windcws9Z: 台灣國土小 無解 10/21 12:43
tomlang: 每天願意花一兩個小時通勤,日本人對家庭生活已經全放棄了 10/21 12:44
missin: 違建蓋的比拆的快一倍.. 10/21 12:44
pp810207: 台灣的房子真的又小又醜,蓋以堆豪宅卻沒人住的起 10/21 12:46
boyd1014: 資進社會,買不起住3小啊 10/21 12:46
victciv: 重點是苦幹一輩子剛好買一棟房子 搞不好還買不起 10/21 12:49
exogeneous01: 日本是自己住不起室內吧敢嘴我們,笑了 10/21 12:51
BIGETC: 全球最貴鴿子籠 10/21 12:55
akpipnlge: 台北非市中心根本二級地區啊 看停水就知道 10/21 12:56
j900414: 連租房子付租金都有困難了啦 日本有嗎?有再來嘴 10/21 12:56
prtscscroll: 有陽光進庭院有屁用 每天通勤到死很爽? 10/21 12:58
schwarzwald: 犧牲品質換取便利、犧牲便利換取品質,前者叫半放棄 10/21 12:59
schwarzwald: ,後者叫注重品質。 10/21 12:59
F888: 必須超便利 我們很懶 10/21 13:03
prtscscroll: 有些人好像看先進國家通勤覺得很爽一樣 你在台灣也可 10/21 13:04
prtscscroll: 以很高尚的住郊區大房子慢慢通勤阿 不要嘴上說羨慕別 10/21 13:04
prtscscroll: 國自己做不到好嗎? 10/21 13:04
kamisun: 養雞也有分放山雞跟關在裡面狂吃飼料的雞,後者便宜許多 10/21 13:06
alen0303: 肥宅整天宅在家 呈現全放棄狀態 10/21 13:09
dakulake: 可以改稱半品質住宅狀態 10/21 13:11
hcbd: 台灣是很貴的監獄終年不見天日 10/21 13:12
schwarzwald: 不過台灣人很爛得走路是真的。認識很多人兩百公尺外 10/21 13:13
schwarzwald: 的便利商店都要騎車去。 10/21 13:13
hmchang12: 各種崩潰 笑死人了 10/21 13:17
soyghcg: 鬼島不需要奈米庭院,集中改弄大公園多爽 10/21 13:19
trenteric: 臺灣那麼濕用木造是要直播養白蟻喔 10/21 13:19
JudgmentLin: 颱風一來就垮了 10/21 13:20
hpineapple: 台灣潮濕成這樣木頭房子是要爛光嗎XD 10/21 13:21
dkjolihi: 台灣人水準低 沒辦法 鐵窗必裝 沒裝活不下去 10/21 13:24
fallen01: 超醜建築 10/21 13:25
klyuch: 的確是阿 房子擠擠擠 看看租屋都租到什麼 10/21 13:25
Cabbage159: 一堆亂噓…台灣人在生活品質跟方便便利的確喜歡後者, 10/21 13:26
Cabbage159: 生活品質?先追錢再說… 10/21 13:27
johnson44: 臺灣人下班再通車1-2小時就半夜了 10/21 13:27
Nfox: 東京很多人是在千葉神奈川埼玉一帶通勤 大約半小時 10/21 13:29
shallreturn: 可以的話誰不想住有庭院的 可是現在一個房子老了都難 10/21 13:29
shallreturn: 買到 10/21 13:29
yewa45: 我問過工地主任,問是被樑柱是木頭沒關係嗎?他回答一二樓 10/21 13:31
yewa45: 就沒差,而且就算地震來了真的垮了,也壓不死人,不像RC一 10/21 13:31
yewa45: 樣死那麼多人 10/21 13:31
Fly17: 說這麼多屁話 日本快點無條件開放台灣人移民沖繩! 10/21 13:35
jacky40383: 沒土地 沒錢 是會有多好的房子 10/21 13:39
annie06045: 日本交通費有公司補助 台灣要自費 當然台灣人愛住市區 10/21 13:40
annie06045: 如果哪天台灣立法公司要補助交通費 住郊區的就會多了 10/21 13:41
tyifgee: 甘 就買不起啊…… 10/21 13:45
cocota: 厄..我住近郊區 窗簾還是拉著阿.空氣髒.太陽大是要開屁 10/21 13:51
longkiss0618: 爽阿 我就是不想每天上班學日本一樣通勤1.2小時 10/21 13:52
Nfox: 超市量販店分布 日本受電車影響力 台灣則受機車影響很深 10/21 13:55
Nfox: 但我不確定是不是機車的關係 只是猜測 10/21 13:55
argus0519: yewa45大可以請教是那個工地主任那麼敢講… 10/21 13:58
ccekw807: 總督府技師有跟你說臺灣的木造房很多部分和日本不一樣嗎 10/21 13:58
ccekw807: ? 10/21 13:58
hahahank: 8坪笑6坪 10/21 14:01
ccekw807: 在臺灣講求一勞永逸,日本可是每隔幾十幾年就會翻修一點 10/21 14:01
ccekw807: ,光是潮濕這點就有差別 10/21 14:01
ccekw807: 壓不死人?你有考慮是屋頂是瓦嗎? 10/21 14:04
bruce2248: 光美學就整個屌打我們惹 10/21 14:14
JoSue: 推文XDDD 10/21 14:24
bearq258: 所以台灣人不怕遇上殭屍 10/21 14:25
LMakoto: 直接嘴建築美學大家就閉嘴了 10/21 14:26
ja6150: 台日友好 10/21 14:30
justice2008: 講這種話 你日本木造多 所以阪神大地震倒多少房子? 10/21 14:31
xxxcristo: 觀察得很平實中肯啊… 10/21 14:33
jhshen15: 就一堆炒房空屋 10/21 14:33
AZKATE: 講的很好啊,一堆玻璃心 10/21 14:34
surrender: 所以勒 是有要幫我們解決什麼嗎 只是嘴炮而已 10/21 14:43
chenwin25: 就是因為人口高度集中,監視器才會多,目擊者也多, 10/21 14:49
chenwin25: 相對犯罪率就下降,地廣人稀很多刑案都破不了 10/21 14:49
derringer: 10/21 14:57
ts01788532: 台灣有台灣的玩法 10/21 15:06
NCTULaoer: 怎麼跟日本有關就一堆臭蛆崩潰 10/21 15:08
SHIU0315: 光是外面大樓拉皮台灣就差日本差多了 有夠醜 10/21 15:08
vickwang: 講屁話就可以當建築師?? 10/21 15:09
kukuyo: 不然你買給我住阿e04 10/21 15:09
MUCCKE: 雖然用火 但QQ 10/21 15:16
who5566: 香港: 10/21 15:16
who5566: 好奇 木頭屋 冷空氣不是會灌進去 冬天很冷吧~臺灣有像日 10/21 15:18
who5566: 本屋子有暖氣或是建築時有隔離防寒技術 10/21 15:18
bbq0806: 木頭就被你們拿走了啊 好笑欸 10/21 15:21
yutakasnow: 這小日本不知道我們連房子都買不起嗎? 半放棄是三小 10/21 15:35
Missnanako: 香港哭哭 10/21 15:37
koreawargod: 民族性問題啦!無解!呆灣民族性就是爛啊!不過沒關 10/21 15:37
koreawargod: 係啦,推給狗鳴黨就好 10/21 15:37
kevin8203: 87ㄧ個 就土地小 比個屁洨 10/21 15:42
evelyn055: 很中肯啊 不過只看都市不準啦XD 台灣鄉下還是那種住整 10/21 15:45
evelyn055: 棟平日不會鎖門的狀態(花都亂種就是XD) 是說五毛連這 10/21 15:45
evelyn055: 篇都要冒出來崩潰 真是 10/21 15:46
evelyn055: 說木頭都被日本拿走的更爆笑了 就說砍最多的是KMT啊 10/21 15:46
wow999: 怎麼不講日本房子室內空間狹窄到不行 10/21 15:58
crorangeazy: 家裡有庭院的人應該是住在天母? 10/21 15:58
opo28593: 砍最多樹的都是Kmt喔,日本砍樹但種的樹更多,kmt則管你 10/21 16:00
opo28593: 去死 10/21 16:00
opo28593: 要家裏有庭園你願意跟他們一樣通勤時間也 有,但你願意 10/21 16:01
opo28593: 嗎 10/21 16:01
tobelieve: 日本蓋得會自燃 10/21 16:02
hydeliu: 能有透天我也想阿 10/21 16:05
ilohoo: 日本通勤可以當痴漢超爽 台灣通勤只會不瘋子殺 10/21 16:06
hsnuonly: 美國也是住宅在郊區為主啊,不過他們鐵路不發達容易塞車 10/21 16:08
jialin6666: 能夠買的起房就好。。還能考慮陽光。 10/21 16:22
hsnuonly: 機車跟住商混合應該有關係,日本那種通勤模式不適合機車 10/21 16:22
hsnuonly: 但鄉下和衛星都市的機車數量其實不少,生存空間有差 10/21 16:24
hsnuonly: 臺北盆地以這邊人口數真的算小,不過也還是有相當多空地 10/21 16:27
hsnuonly: 西部很多地方出了都心就是荒郊野外了,也沒有形成住宅區 10/21 16:28
casifa: 本來就是鳥籠 覺得可以在院子裡安靜得發發呆是件很重要的 10/21 16:30
casifa: 事 10/21 16:30
L78G: 說的很實在 ,一堆人崩潰三小 XD 10/21 16:49
asmasher: 反正回家也都沒有陽光了...可憐 10/21 17:07
lbowlbow: 沒錢啊…誰不想要一個有院子曬的到太陽看的到夕陽的房子 10/21 17:10
lynn982036: 滾回日本喔☺ 10/21 17:14
chocopie: 地理型態不同。 10/21 17:16
chocopie: 日本早期受山地等地理限制阻隔,各區容易發展成自己的特 10/21 17:16
chocopie: 色。 10/21 17:16
chocopie: 從封建到幕府再到維新,政權發展也帶動大城市發展。後來 10/21 17:16
chocopie: 隨著工業化及都市化,人口開始轉移至郊區居住。 10/21 17:16
chocopie: 日本人一生要花多少時間在通勤上,之前好像有人算過。 10/21 17:18
koiiro: 半放棄說的也太客氣了 10/21 17:18
chocopie: 香港那種才真的是半放棄。 10/21 17:19
chocopie: 你今天不開心,你還可以一句「我X你X的台北」就一路向南 10/21 17:20
chocopie: 。 10/21 17:20
chocopie: 在香港,你沒地方可以去。 10/21 17:20
ter2788: 日本不也一堆人住在窄窄的房子沒庭園 10/21 17:27
justo180: 香港就去南ㄚ島啊(非注音) 10/21 17:29
s870196: 看標題以為是放棄買房 10/21 17:32
sai5566: 事實就是台灣被狗黨統治的前中期根本沒考慮到規劃整治 10/21 17:40
sai5566: 才會變成現在這副德行,一堆毛沒長齊的酸民在那邊胡扯.87 10/21 17:41
Messerschmit: 人生也是半放棄喲(*≧▽≦*) 10/21 17:41
fos000: 台灣有台灣的玩法 10/21 17:46
MinionsBOB: 半斤八兩啦 日本房子也沒多好看也是輸歐美的啦! 10/21 17:47
ifchen0: 炒房的都去死 10/21 18:20
germing: 翻譯:台灣對居住環境完全放棄美感 10/21 18:27
willion003: 無棟距是半放棄,那頂樓加蓋是什麼,我好好奇 10/21 18:51
roger00: 好希望有更加舒適的住宅空間啊 10/21 19:26
nightmarish: 台灣房子地景真的醜... 10/21 19:37
kamisun: 很久以前看第四台,節目介紹紐西蘭房子,然後進廣告,進 10/21 20:10
kamisun: 第四台自己的廣告:xx皇居 剛看完風景然後再看集合式住 10/21 20:10
kamisun: 宅......差太多了 10/21 20:10
MoneyDay5566: 一個字 窮 10/21 20:20
Andosinjo: 日本公司多半會補貼房屋費,無論你是租還是自宅,當然 10/21 20:57
Andosinjo: 能靠近市中心越好啊! 10/21 20:57
JHC24: 連買房都放棄了好嗎 10/21 21:04
ila9970: 大台北都會區哪裡有庭院,請告知,根本是建商決定怎麼賺 10/21 21:29
natalie10013: 寺井家啊 很不方便 10/21 21:34
dieaway: 台灣混泥房講防颱抗震說不通啦,日本地震颱風也很多 10/21 21:44
onetti: 對美感的追求也差很多... 10/21 21:44
akay08: 臺灣連買房都放棄了 10/21 21:49
garyboy1111: 日本公司會補給房屋費跟通勤費 台灣? 10/21 22:26
RLH: 買不起啊 10/21 22:33
spaciba: 臺灣汽機車多,街道灰塵多,躁音大,根本無法開窗。 10/21 23:11
TAMAD: 一堆無知的傢伙,難怪台灣根本豬眷 10/21 23:55
chiying: 生活在加蓋鐵皮屋之中很痛苦啊 10/22 02:45
zx2767842: 頂樓鐵皮違建全拆 醜到爆的招牌限制一下就差不多了 10/22 03:50
mdkn35: 住帝寶的表示:蛤? 10/22 07:41
sbtiagr: 東京可以靠電車和密集大眾運輸網花一兩小時通勤 但是台 10/22 12:02
sbtiagr: 北距離一兩小時的車程的地方(桃園)比較穩當的做法是靠私 10/22 12:02
sbtiagr: 家車 車輛太多那就會遇上塞車 情況有很大差異 10/22 12:02
JQK2: 看看國外歐美日加澳你就會發覺台灣毫無居住品質可言,這種 10/22 15:08
JQK2: 環境相對房價應該要爆低,擁擠不堪的台人豬舍沒有高房價的 10/22 15:09
JQK2: 本錢 10/22 15:09
JQK2: 東京都人口比台灣總人口還多,以地狹人稠作為理由說不過去 10/22 15:12
JQK2: 台人就自私啊!只想自己缺乏整體性 10/22 15:14
fit8590: 台灣混泥土就一堆問題 漏水 剝落 。用木頭蓋又沒日嚴謹又 10/23 01:41
fit8590: 愛偷工減料 大概地震就會垮了 敢住嗎? 10/23 01:41
aghgna: 事實無法反駁 10/24 08:59