Re: [問卦] 熱狗其實沒這麼毒的卦？

作者martyrtitan (Martyrs)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 熱狗其實沒這麼毒的卦？

時間Tue Oct 11 22:29:03 2016

※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言： : 餓死抬頭 : 當然熱狗是個不宜多吃的加工食品 : 這種食物當然能避開就避開 : 但是肥宅我剛剛在FB上看到個文章 : 「如果孩子每個月吃12個以上的熱狗，罹癌的風險會增加到普通孩子的9倍， : 每周吃1個或多個熱狗的孩子，更易罹患腦癌。」 : 熱狗不是太棒的食物啦 : 但是真有這麼誇張？？ : 脂肪含量高、高鹽、高膽固醇、防腐劑等.... : 好像不是熱狗專屬阿？ : 熱狗這樣算不算是被汙名化阿？ : 有卦嗎？ : 熱狗真的這麼危險的卦？這次我要轉職成熱狗王了嗎？（文長慎入）起手式：我是營養師，目前是台大食科博士候選人，好食課食育團隊創辦人如果有人看康健雜誌，有看到一臉肥宅樣的營養師就是我接下來就熱狗火腿的一些問題來講一下吧去年世界衛生組織將加工紅肉（主要是熱狗和香腸等等）和紅肉分別列在1級與2A級致癌物 1級致癌物：有足夠的流行病學研究證實會對人體誘發癌症 2A級致癌物：有足夠的動物實驗證實會引發腫瘤，但流行病學研究尚未確立不過原PO所說的FB內容我不與評論，畢竟我沒查到那一篇研究加工紅肉和紅肉最主要是對大腸癌的風險這些流病已經做了幾十年我不否定將加工紅肉放在1級致癌物，但是紅肉放在2A好像怪怪的（給老鼠吃肉＠＠？）所以其實有些學者認為這樣放是不合理的，且甚至當初開會的世衛專家也並未有一致的意見另外，這個列表只是確認「致癌性」而非「致癌量」所以就要看吃多少量，吃多久而定 ================================= 接下來就要講講亞硝酸鹽這件事有太多人害怕亞硝酸鹽了！！首先，亞硝酸鹽並非色素，他是「保色劑」用於結合肌紅蛋白形成亞硝基肌紅蛋白，在烹調時會保持肉的紅色除此之外，亞硝酸鹽也可以讓肉產生醃漬味道，減少油脂氧化等等額外效果使用亞硝酸鹽最大目的還有抑制肉毒桿菌生長肉毒桿菌其實在環境中很常見，又喜好生長在蛋白質豐富的環境中而且肉毒桿菌一旦滋生，菌體死掉後也無濟於事，因為毒性來自於毒素！市售不添加亞硝酸鹽的香腸於後面補充使用亞硝酸鹽的問題，就在於胃癌風險不過我們人體最主要的亞硝酸鹽來源並非食物，而是自體循環從口水分泌的而從飲食而來的話大部分都是蔬菜（超過70-80%）依照先前毒理學的研究，如果要達到亞硝酸鹽的每日允許攝取量還有考慮到目前亞硝酸鹽的添加量相當於每天攝取7公斤熱狗所含的亞硝酸鹽裡面的亞硝酸鹽都不致於造成問題（當然這是單獨考慮到加工肉品的亞硝酸鹽，並未考慮同時攝取到蔬菜的）真正有問題的不是亞硝酸鹽亞硝酸鹽並不會致癌，甚至在一些情況下還可能對人體有益（讓血管舒張等等）真正的問題是當亞硝酸根遇到了胺類而形成的亞硝胺這就是強烈的致癌劑但是很多新聞或專家就會說當亞硝酸鹽遇到高蛋白質食品時就會有亞硝胺這是錯誤的！因為會形成亞硝胺的是游離胺胺這東西在高蛋白質食物中，被綁在胺基酸、肌酸、肌酸酐裡面真正的游離胺超級少！大概只有發酵食品、腐壞的食品會比較多一些游離胺此外，游離胺又分做一級、二級與三級胺真正會產生亞硝胺的是二級胺，而二級胺的含量也真的非常少我個人是覺得與其擔心熱狗香腸的亞硝酸鹽致癌問題，倒不如擔心熱狗香腸的熱量過高、油脂含量過高、飽和性脂肪酸過高、鹽過高還有燒烤時產生的雜環胺等致癌物的健康風險一根大一點的香腸或熱狗就可以破300大卡，脂肪佔了超過25% 飽和性脂肪酸含量是油脂的40% 這些都是健康的殺手（當然偶爾吃吃沒關係，但最怕就是很多個偶爾） ======================== 至於不添加亞硝酸鹽的產品，可以利用下面四種方法避免肉毒桿菌的問題 1. 製程乾淨，減少原料和加工的污染問題 2. 預先煮過，把原本很乾淨的肉，再將殘餘量極少細菌殺一殺 3. 冷凍保存，減少細菌滋生 4. 縮短保存期限，讓你趕快吃完，減少居家污染的問題不過...這些熟香腸的口感真的不太好吃另外，肉毒桿菌不是只長在肉上，他也很愛長在豆製品身上，再加上他在厭氧環境會長得很開心所以如果在菜市場看到真空包裝放在室溫下販賣的高蛋白質食品千萬別買！！補：其實我現在在一家App公司上班，目標就是致力改善台灣人的健康讓民眾可以透過App在線上遇到營養師，讓營養師照顧大家的飲食狀況在粉專上也都有很多營養師會寫些專欄等等的當然也有一些線上計畫在推廣基於在ptt，所以不打產品的廣告有興趣的版友們可以到Cofit按讚了解囉 https://www.facebook.com/cofit.me/ -- 想瞭解更多營養資訊與食安知識請到好食課按個讚 http://www.facebook.com/awfosonfans/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.86.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476196147.A.0B2.html

推 happy27727: 熱狗專家 10/11 22:30

推 yien1809: 推 10/11 22:31

推 ilovedandan: 熱狗系4ni? 10/11 22:31

推 mikemagic88: 熱狗王 10/11 22:33

推 Outils: 超愛德國香腸不過那脆脆的口感好像是加了什麼添加物？ 10/11 22:33

→ mikemagic88: Dr. HotDog 10/11 22:33

推 pote85712: 那你為什麼會變肥宅？ 10/11 22:33

我以前更肥宅大二後就瘦下來了

推 DALLEN: 你肉毒桿菌系？ 10/11 22:33

→ kfactor: 好吃就好我肥宅了你還忍心限制我吃什麼嘛嗚嗚嗚 10/11 22:34

推 jtch: 讚讚明天吃香腸飯 10/11 22:34

推 arnold3: 我剛吃完五根熱狗才看到這篇是怎樣 10/11 22:36

推 mkiWang: 推推 10/11 22:36

推 shino95995: 室溫真空高蛋白食品...啊不就市場賣的豆乾？ 10/11 22:39

喔對啊市場很愛放室溫賣

推 turbomons: 熱狗王話說都忘記上次吃熱狗是幾年前了看完突然想吃 10/11 22:39

推 hugh509: 這樣豆干全部陣亡啊 10/11 22:39

買冷藏的比較安全啦

推 iewix: 推 10/11 22:39

推 nbg23456: 推 10/11 22:41

推 p112233: 原來熱量這麼高，趕快吃五根香腸來壓壓驚 10/11 22:42

推 yannicklatte: 難怪說香腸不能配養樂多 10/11 22:42

這滿有趣的議題之前有研究做出來乳酸菌可以減少亞硝胺的生成不過酸性環境又容易造成亞硝胺

推 realitysida: 推 10/11 22:44

推 Wangdy: 推 10/11 22:44

推 tool5566: 10/11 22:45

推 older0761: 熱狗王4ni? 10/11 22:46

推 passing: 所以只是熱量高了些沒事兒 10/11 22:46

推 Oxhorn: 所以香腸醃漬類的不可以跟養樂多那種一起吃是真的嗎? 10/11 22:46

推 ispy03532003: 血管擴張劑裡有亞硝酸鹽? 所以同時也是血壓藥的成分 10/11 22:46

→ ispy03532003: 之一嗎@@? 10/11 22:47

亞硝酸鹽會產生NO

推 asdeven: 那柯基呢？(誤 10/11 22:48

※ 編輯: martyrtitan (223.137.86.92), 10/11/2016 22:51:51

推 Zuleta: 我是不太敢碰什麼不加亞硝酸鹽的肉製品 10/11 22:49

推 bitcheggs: 真空包裝的高蛋白食品有哪些呢？一時之間像補臺到 10/11 22:51

推 j65p4m3: 熱狗王推 10/11 22:51

→ bitcheggs: *不太到 10/11 22:51

肉製品豆製品都是啊

推 nmchen: 你熱狗系？ 10/11 22:51

推 ETTom: 長知識推~ 10/11 22:53

推 ruby02162000: 長知識推 10/11 22:54

推 Andosinjo: 專業 10/11 22:55

推 omegajoker: 推 10/11 22:56

推 canblow: 熱狗王是你 10/11 22:56

推 maderfucker: 推個長知識欸 10/11 22:57

推 vvvi: 所以三明治能不能同時夾火腿和起司? 會不會跑出亞硝胺? 10/11 22:58

有機會啊不過我覺得沒那麼嚴重

推 m940903: 推熱狗大亨 10/11 22:58

推 liuedd: 真空包裝不就無菌嗎?還是因為是市場自己做的所以不是無菌? 10/11 22:58

真空包裝不等於無菌喔我今天把菌的培養皿丟進去真空袋後抽真空那裡面還是一堆菌

推 jtimberlake: 推 10/11 23:00

※ 編輯: martyrtitan (223.137.86.92), 10/11/2016 23:01:48

推 OEC100: 那臭豆腐不就很容易養肉毒盰菌？ 10/11 23:00

推 FairPrice: 專業推 10/11 23:01

推 lyc456: 長知識 10/11 23:01

推 heavenlyken: 無菌和真空是兩回事吧, 而且真空也不可能100% 10/11 23:02

→ heavenlyken: 蜜肉乾上肉毒桿菌還能長嗎? 10/11 23:03

推 tweence: 10/11 23:04

推 RLH: 專業 10/11 23:04

推 iMANIA: 推 10/11 23:05

推 tony70017: 好恐怖我這輩子不敢吃香腸熱狗貢丸這種加工製品惹QQ 10/11 23:07

推 mack860120: 熱狗王 10/11 23:08

推 loverway: 推推 10/11 23:08

推 b9111111111b: 推分享自己的專業 10/11 23:11

推 acrrtpc: P 10/11 23:11

推 silefacter: 專業推 10/11 23:13

推 Celinealone: 長知識了~~~從此以後不再害怕熱狗(?) 10/11 23:15

推 Joey4506: 專業推 10/11 23:16

推 comi0530: 我直腸外科老師打死不吃香腸火腿起司 10/11 23:18

這就是風險問題囉他不想要承擔風險

推 lyt5566: 推 10/11 23:20

推 ybz612: 推個 10/11 23:20

推 t1o0m0a7: 推推 10/11 23:20

推 archangelica: 真的很讚耶 10/11 23:21

推 jacky11137: 專業推 10/11 23:21

推 sathyathen: 朕封你為熱狗系主任 10/11 23:23

我身兼味精系、維生素C系、牛奶系和熱狗系

推 kungfutofu: 推 10/11 23:23

推 colinfeng: 為什麼營養師會變成肥宅? 10/11 23:23

理論上是先肥宅之後變營養師最胖到120公斤之後瘦到90左右

推 Nakara: 長知識推 10/11 23:25

推 y2582292: 所以養樂多跟香腸一起吃是真的不好ㄇ 10/11 23:26

目前應該還是這樣認為啦

推 TinWay: 八卦優文必推啊 10/11 23:26

推 ibig30545: 好專業毒熱狗知識 10/11 23:29

推 tetsu327: 專業文推 10/11 23:30

推 karta1271642: 感謝知識分享 10/11 23:31

推 momsen: 專業 10/11 23:32

→ st31721: 明顯想問豆腐乳屬於醃漬品但是醃漬環境又容易形成游離 10/11 23:32

→ st31721: 胺那豆腐乳是健康還是不健康呢? 10/11 23:33

你又不會把熱狗和豆腐乳一起吃別擔心

推 iamOsaka: 推 10/11 23:33

推 albert1229: 推！ 10/11 23:35

推 rinsoukan: 推 10/11 23:36

推 XYZ669538: 八卦版終於回來了 10/11 23:38

推 kyoenergy: 想問牛肉可以吃多嗎 10/11 23:39

吃多少？依照世界衛生組織建議紅肉一天不要超過一個巴掌心大的量....

推 benbenhan: 嗨～～熱狗王 10/11 23:42

嗨你好

推 ace4: 對喔豆腐乳可以在發一篇嘛? 10/11 23:50

豆腐乳要發蝦米不過可以說個臭豆腐的掛之前聽老師說的有單位分離過臭豆腐的菌之後發現裡面也滿多有害菌的如果把有害菌拿掉後臭豆腐的風味就減少了... 這可能可以解釋為什麼夜市的臭豆腐比超市的好吃XDDD

推 hiyida: 好文推 10/11 23:53

推 MapleCat: 推 10/11 23:56

推 ppc: 大大游離胺怎麼形成？ 10/11 23:57

就...被切掉了

推 amrnmm: 趕快換id kingofhotdog 10/12 00:02

推 kirry: 真空只會延緩好氧菌的生長，厭氧菌還是活的很開心。真的菜 10/12 00:02

→ kirry: 市場沒冷藏的豆腐跟豆干還是少買為妙，買回去要馬上處理， 10/12 00:02

市場的真的頗糟糕除了真空包裝的以外你看看小發財車載的板豆腐.... ※ 編輯: martyrtitan (36.227.175.197), 10/12/2016 00:12:22

推 FJHS: 沒有很長吧XD 10/12 00:05

推 ohmygodha: 想問林杰樑醫師說的一般香腸蒸過煮過就能排除亞硝酸鹽 10/12 00:11

推 ohmygodha: 了是為什麼呢 10/12 00:11

林醫師應該會看過一些研究才這樣說但我不知道他看了哪些研究，所以也不太清楚囉 ※ 編輯: martyrtitan (36.227.175.197), 10/12/2016 00:15:16

推 bnn: 加工紅肉?那Turkey frank算嗎? 10/12 00:15

推 sfatina: 謝謝分享! 10/12 00:15

推 koduck10: 專業正確知識推推 10/12 00:24

推 tiffyyoyo: 推 10/12 00:26

推 shampoopoo: 專業的就是不一樣好詳細 10/12 00:27

推 Philethan: WOW PUSH PUSH 10/12 00:27

推 lf41001: 推 10/12 00:28

推 tonyfenny321: 長知識惹 10/12 00:28

推 xsx759153: 推 10/12 00:30

推 TitanEric: 營養王先推 10/12 00:31

推 saitoyakoyo: 滷味攤的豆腐類製品不就也很糟？ 10/12 00:32

推 catiscute: 推 10/12 00:32

推 kafing89: 推優文 10/12 00:36

推 MEETFOOT: 豆腐乳是發酵食品嗎？ 10/12 00:37

推 pigabc87: 長知識推推 10/12 00:40

推 a40232145: 那該怎摸樣挑選適當的豆製品？還是你有推薦的嗎o'_'o 10/12 00:45

推 per456: 熱狗王XD 10/12 00:46

推 WoNanGuo56: 看完這篇從此不吃臭豆腐... 10/12 00:46

推 bennybny: 之前吃過豆腐乳口味的香腸，這該怎麼辦？不過不好吃就是 10/12 00:47

→ bennybny: 了.. 10/12 00:47

推 Angelabody: 推推 10/12 00:48

推 Ycosmos: 推推，長知識 10/12 00:51

推 waterskyew: 熱狗王是你？ 10/12 00:55

推 jiro23: 西方人吃熱狗(大亨堡)的熱衷程度應該大勝台灣人不過怎麼 10/12 00:59

→ jiro23: 台灣人罹大腸癌機率比他們還高? 10/12 00:59

推 HornyDragon: 樓上去問頂新 10/12 01:01

推 togs: 感謝推! 10/12 01:04

推 Spurious: 優文 10/12 01:06

推 RichHung: 請問非真空的豆製品在室溫下會比真空好嗎？ 10/12 01:07

推 king22649: 推 10/12 01:09

推 seasonyu: 推 10/12 01:12

→ vi000246: 我朋友他老爸是做這行的也有說過 10/12 01:12

推 tony231815: 推推 10/12 01:18

推 shiwa: 推推 10/12 01:36

推 yzak00416: 很棒的資訊 10/12 01:39

推 Astronoleo: 所以香腸能不能配養樂多？ 10/12 01:53

推 fransice7: 您熱狗系？ 10/12 01:57

推 Zeroyeu: 邦推推! 10/12 02:06

推 hjoyce0131: 推 10/12 02:11

推 ww1215: 熱狗系 10/12 02:16

推 gehfhf553: 長知識 10/12 02:23

推 lagya: 所以吃香腸到底致癌率高不高？ 10/12 03:25

推 z0531: 推 10/12 03:52

推 waiting1209: 推專業，謝謝分享 10/12 04:13

推 XDDDpupu5566: 上次朕封你食科王了，不用改號。欽此 10/12 04:35

推 error123: 台灣豆腐超髒，除了大廠出的我真不敢買 10/12 04:45

推 pinkowa: 營養師我想減肥 QAQ 10/12 05:19

噓 lucifiel1618: 你又知道我不會豆腐乳和熱狗一起吃囉？ 10/12 05:23

推 xianyuyu: 10/12 05:24

推 Kanecart: 專業推 10/12 05:30

推 DeaGoo: 專業推 10/12 06:15

推 sugardba: thanks 10/12 06:29

推 octopus4406: 推Cofit 10/12 07:20

推 kelvinman: 專業給推 10/12 07:20

推 scorpioman: 俺稱你為熱狗院院長 10/12 07:50

推 edwei: 請問每天早餐火腿蛋土司可以嗎？ 10/12 07:51

推 sheling77: 推推 10/12 07:58

推 Trulli: 推不過熱狗香腸還是少吃 10/12 08:12

推 maxwellbkwt: 推 10/12 08:28

推 chichung: 還好我只吃培根 10/12 08:35

推 leehanhan: 熱狗王 10/12 09:00

→ tttjjj: https://goo.gl/QXZzHq 10/12 09:10

推 phsylvie: 推~長知識 10/12 09:15

推 yeeeeeeeee: 推個 10/12 09:41

推 george0502: 有沒有臭豆腐跟皮蛋的一些八卦 10/12 09:43

推 TY0842: 推 10/12 10:09

推 uououes: 推 10/12 10:15

推 justastupid: 熱狗啦斯 10/12 10:36

推 InMoDa: 推熱狗王 10/12 10:39

推 ginstein: King of Hot Dog! 10/12 11:08

推 ainokodoba: 推 10/12 11:16

推 andyssfresh: 推 10/12 11:27

噓 newshooter: 紅明顯，我記得杰樑大師有開示過，論點相同 10/12 11:46

→ newshooter: 水煮火腿跟熱狗就不會有游離胺的問題，煎炸比較容易 10/12 11:47

→ newshooter: 產生，然後就會跟亞硝酸鹽結合，變成致癌物 10/12 11:47

推 ccjj8: 推 10/12 11:57

噓 HoterLin: 肉毒桿菌的毒素加熱無法去除 10/12 12:09

→ schopan: 樓上為什麼我查維基肉毒毒素不耐熱請大師開示 10/12 12:35

→ schopan: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs270/zh/ 10/12 12:38

推 doubleshine: 好文推 10/12 12:38

→ schopan: 煮沸可以破坏孢子在无氧条件下产生的毒素 10/12 12:39

→ schopan: 例如，内部温度高于85°C煮五分钟以上 10/12 12:39

→ schopan: 因此，肉毒中毒更多常涉及真空包装的即食食品。 10/12 12:39

推 jeffmib: 推 10/12 14:22

推 DarkyIsCat: 推 10/12 15:32

推 denny811012: 厭氧環境改成缺氧環境比較好厭氧是形容細菌的生理 10/12 16:15

推 jqp963f4: 推 10/12 18:55

推 applewarm: 推 10/12 22:21

推 aoikimi: 請問營養師會因為懂這些而克制不吃嗎XD 10/13 00:01